張洪儀談阿拉伯文學(xué)

張洪儀，中國(guó)阿拉伯文學(xué)研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，中國(guó)阿拉伯語(yǔ)教學(xué)研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，曾任北京第二外國(guó)語(yǔ)學(xué)院外語(yǔ)系主任、阿拉伯語(yǔ)系主任。2019年初，她作為設(shè)獎(jiǎng)十二年來(lái)第一位中國(guó)籍評(píng)委前往中東參與阿拉伯布克獎(jiǎng)評(píng)審。著有《全球化語(yǔ)境下的阿拉伯詩(shī)歌——埃及詩(shī)人法魯克朱維戴研究》，譯有阿拉伯長(zhǎng)篇小說(shuō)《拜火教》《阿拉伯國(guó)家經(jīng)典散文》《阿拉伯-伊斯蘭文化史》《一千零一夜》，中國(guó)古典傳統(tǒng)縮編本《西廂記》，大中華文庫(kù)項(xiàng)目《金瓶梅》（全卷）、《宋詞元曲選》等。

張洪儀（澎湃新聞 蔣立冬 繪）

《一千零一夜》可能是中國(guó)人最為熟悉的阿拉伯文學(xué)作品之一，您曾參與全集的翻譯，也翻譯過(guò)《夜》的專家導(dǎo)讀本。您覺得普通中國(guó)讀者最需要了解的是《夜》的哪些方面？

張洪儀：提到阿拉伯文學(xué)，很多人馬上想到的是《一千零一夜》，這是很正常的。這部作品按照成書的過(guò)程可以分成四個(gè)部分，即印度的核心故事、波斯故事、巴格達(dá)宮廷故事和開羅市井故事。因此，它不屬于哪一個(gè)國(guó)家，它在很大程度上是整個(gè)中東和南亞地區(qū)民間文學(xué)的總和。

中國(guó)讀者喜歡這部書有很多原因。首先，這部作品是最早翻譯介紹到中國(guó)的阿拉伯民間文學(xué)作品；第二，這部作品中的故事充滿了離奇的想象，常常給人以啟發(fā)和靈感；第三，這部作品全面生動(dòng)地展示了中世紀(jì)阿拉伯及中東地區(qū)民間生活的場(chǎng)景、文化特色、社會(huì)關(guān)系，以及區(qū)域間的廣泛經(jīng)濟(jì)與文化交流活動(dòng)；第四，這部作品對(duì)近代西方文藝復(fù)興作用非凡，幾乎所有那個(gè)時(shí)代的文學(xué)巨匠都對(duì)這部作品有很高的評(píng)價(jià)； 當(dāng)然還有第五、第六……其價(jià)值是多方面的，包含有歷史的、文化的、社會(huì)的等等。

對(duì)中國(guó)讀者來(lái)說(shuō)，一般讀者可能更注重其趣味性和獨(dú)特的文化特色，比如小朋友對(duì)《阿里巴巴和四十大盜》《阿拉丁的神燈》《飛毯的故事》等等非常感興趣，百讀不厭。但對(duì)于文化學(xué)者，可能更關(guān)注的是那一時(shí)期當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)狀況、社會(huì)生活和文化生活。

能否舉例談?wù)劇兑磺Я阋灰埂贩从沉水?dāng)?shù)卦鯓拥慕?jīng)濟(jì)狀況、社會(huì)生活和文化生活？

張洪儀：《一千零一夜》可以說(shuō)是中東地區(qū)中世紀(jì)世俗生活的百科全書，舉幾個(gè)例子：在政治關(guān)系方面，我們看到很多哈里發(fā)和平民交往的故事，例如《哈里發(fā)和漁夫》《哈利法和村姑》，一件小事可以直接上訴至朝廷；在宗教關(guān)系方面，既可以看到虔誠(chéng)的教徒無(wú)論遇到什么風(fēng)險(xiǎn)都坦然面對(duì)，一切交給主；又可以看到各個(gè)不同宗教要么互相和諧共處，患難與共，要么互相敵視，明槍暗箭；再比如社會(huì)經(jīng)濟(jì)生活井然有序，可以看到阿拉伯大市場(chǎng)早上開市的情景：大家互致問(wèn)候，長(zhǎng)者帶領(lǐng)下共同禮拜，禮拜后開市，市場(chǎng)熱鬧非凡，各種商品應(yīng)有盡有，逛市場(chǎng)的人們熙熙攘攘，這情景簡(jiǎn)直和今天的中東一樣。關(guān)于職業(yè)分工最有趣的要數(shù)醫(yī)藥業(yè)，市場(chǎng)上賣藥的人著統(tǒng)一服裝、掛行業(yè)執(zhí)照，鋪?zhàn)永飻[著各種掛著標(biāo)簽的罐子或者玻璃瓶子，柜臺(tái)上放著天平和各種量器。至于對(duì)女性的描寫，雖然有很多贊揚(yáng)女性聰明果敢的故事，但是貶損、歧視也比比皆是。

您能比較一下納訓(xùn)的人民文學(xué)節(jié)譯本《一千零一夜》和李唯中的花山文藝全譯本嗎？

張洪儀：關(guān)于版本和譯本問(wèn)題，事實(shí)上，我國(guó)在不同時(shí)期出版了十個(gè)左右不同版本的譯本，應(yīng)該說(shuō)以你們提到的兩個(gè)譯本影響最大。納訓(xùn)老先生上個(gè)世紀(jì)四五十年代翻譯的譯本是他在埃及求學(xué)期間完成的，譯本來(lái)自埃及布拉格阿拉伯文版，即埃及官方版本，這個(gè)版本從語(yǔ)言到內(nèi)容都經(jīng)過(guò)了嚴(yán)格的把關(guān)，極大減少了民間手抄本中大量的語(yǔ)言錯(cuò)誤和低俗內(nèi)容。

后來(lái)，李唯中先生發(fā)現(xiàn)很多流傳于世的有趣故事納先生的譯本中沒有，比如說(shuō)《阿里巴巴和四十大盜》，于是他遍查英文、法文等西方版本，搜集納譯本中沒有的故事，查漏補(bǔ)缺，最終完成了一部上百萬(wàn)字比較完整的《一千零一夜》。

兩位先生令人尊重，他們的工作都是很有價(jià)值的。

人民文學(xué)節(jié)譯本《一千零一夜》和花山文藝全譯本《一千零一夜》

其實(shí)我們知道，作為民間文學(xué)的《一千零一夜》在阿拉伯文學(xué)史的地位并不是很高。而您對(duì)于阿拉伯古代和現(xiàn)代詩(shī)歌都有許多精彩的翻譯和研究，能否請(qǐng)您就詩(shī)歌在阿拉伯文學(xué)中的重要地位，具體談?wù)劙⒗澜绲脑?shī)歌傳統(tǒng)？

張洪儀：正如你們所說(shuō)，因?yàn)椤兑磺Я阋灰埂氛Z(yǔ)言通俗甚至有些粗鄙，故事離奇甚至有些荒誕，且不乏與宗教信仰相背離的內(nèi)容，所以難登大雅之堂，在文學(xué)史上地位也不高。相反，阿拉伯人非常熱愛詩(shī)歌，整個(gè)文學(xué)史幾乎就是一部詩(shī)歌史。直至近代，小說(shuō)和戲劇才躋身其中。

阿拉伯古代文學(xué)大多是靠口耳相傳，詩(shī)歌作品容易記憶，因而形成傳統(tǒng)。傳統(tǒng)阿拉伯詩(shī)歌具有嚴(yán)格的韻律，掌握創(chuàng)作技巧的人鳳毛麟角，所以阿拉伯人將他們奉為超人，是能與神明相通的人。古代阿拉伯沒有通訊工具，沒有筆錄習(xí)慣，一個(gè)人要想流芳百世必須通過(guò)詩(shī)人的作品，因此無(wú)論是部落的酋長(zhǎng)、族群的首領(lǐng)、國(guó)家的國(guó)王、軍隊(duì)的將領(lǐng)，無(wú)不重視詩(shī)人，雇用詩(shī)人為其創(chuàng)作。因此詩(shī)人從民間和官方兩個(gè)渠道受到百般重視。幾句詩(shī)可以使一個(gè)默默無(wú)聞的人一夜成名，也可以使一個(gè)聲名遠(yuǎn)播的人臭不可聞。

直至今天，我們發(fā)現(xiàn)一些阿拉伯國(guó)家的中小學(xué)教材、大學(xué)文學(xué)課堂仍然以詩(shī)歌教學(xué)為主，一些國(guó)家將詩(shī)歌作為非物質(zhì)遺產(chǎn)保護(hù)起來(lái)，每年舉辦詩(shī)歌大會(huì)、詩(shī)歌競(jìng)賽。因此，我認(rèn)為我們?cè)诎⒗Z(yǔ)言文學(xué)學(xué)習(xí)和研究過(guò)程中應(yīng)該對(duì)詩(shī)歌加以重視。

聽說(shuō)您很早就開始學(xué)習(xí)阿拉伯語(yǔ)，能否談?wù)勯_始學(xué)習(xí)阿語(yǔ)的淵源？

張洪儀：我是從小學(xué)三年級(jí)開始學(xué)習(xí)阿拉伯語(yǔ)的。那時(shí)候我還很小，學(xué)校推薦去參加外語(yǔ)學(xué)校考試，考的人很多，記得我參考的考點(diǎn)排著大隊(duì)?？忌系娜撕苌?，我所在的小學(xué)和生活的居民區(qū)好像沒有發(fā)現(xiàn)其他人考上?？忌狭司头浅８吲d，對(duì)于選擇什么語(yǔ)種完全不懂，所以學(xué)習(xí)阿語(yǔ)應(yīng)該說(shuō)是命運(yùn)使然。每天都有阿語(yǔ)課，幸運(yùn)的是老師們都是名校名師培養(yǎng)出來(lái)的，這一點(diǎn)我后來(lái)才知道。我的老師李琛、伊宏、丁文后來(lái)都是阿語(yǔ)界重量級(jí)的人物。此外，還有外教。外教不是偶爾來(lái)上一次課，而是主要角色。應(yīng)該說(shuō)，外語(yǔ)學(xué)校給我們提供了當(dāng)時(shí)能夠提供的最好的教育條件。

后來(lái)經(jīng)歷了文化大革命，我的學(xué)業(yè)有所中斷，由于受教育過(guò)程不完整，中文、阿文學(xué)得都不夠好。但是，我是從心底里喜歡阿拉伯語(yǔ)的，而且我認(rèn)為自己也比較適合學(xué)這個(gè)語(yǔ)言，也就是對(duì)這個(gè)語(yǔ)言比較敏感。比如，一個(gè)單詞我只要接觸過(guò)，就很難忘記；再比如，與阿拉伯朋友交往很放松，換句話說(shuō)，可以快速地深入其內(nèi)心，就仿佛與中國(guó)人交往一樣。

您可以談?wù)勀鷧⒓舆^(guò)的阿拉伯世界的詩(shī)歌大會(huì)嗎？這樣一種鮮活的口傳傳統(tǒng)，對(duì)阿拉伯現(xiàn)代文學(xué)的創(chuàng)作有些什么影響？

張洪儀：在留學(xué)期間，我們幾個(gè)志同道合的同學(xué)可以說(shuō)學(xué)校里所有相關(guān)活動(dòng)一次不落。我們還不失時(shí)機(jī)參與文學(xué)界的其他活動(dòng)，從詩(shī)歌大會(huì)到著名詩(shī)人作家追悼會(huì)。我們?cè)?jīng)在由中國(guó)援建的大馬士革體育館親耳聆聽了著名詩(shī)人尼扎爾·卡巴尼的詩(shī)歌吟誦大會(huì)，感受了現(xiàn)場(chǎng)的熱烈氣氛。前幾年我也有幸參加了阿爾及利亞5月詩(shī)歌聚會(huì)和黎巴嫩詩(shī)歌大會(huì)。盡管現(xiàn)在，阿拉伯文學(xué)形式與體裁不斷豐富，但是提到詩(shī)歌，沒有阿拉伯人不充滿激情的。在阿拉伯小說(shuō)里我們也常常讀到名人名句，作家們不遺余力地引經(jīng)據(jù)典，展現(xiàn)著自己深厚的文化底蘊(yùn)。

作為一名對(duì)阿拉伯散文和詩(shī)歌都非常有研究的資深阿語(yǔ)人，請(qǐng)問(wèn)這兩種文化傳統(tǒng)上的共性和差異給您的翻譯帶來(lái)了哪些影響？

張洪儀：中阿兩地文學(xué)差異巨大，首先是文化缺省。漢語(yǔ)中存在著阿拉伯文化缺省，但因?yàn)槲覈?guó)也有游牧文化，加上穆斯林學(xué)者對(duì)經(jīng)學(xué)的翻譯介紹，相對(duì)少一些。但是，阿拉伯語(yǔ)中的中國(guó)文化缺省可以說(shuō)能達(dá)到百分之三十至四十。所以我們說(shuō)差異巨大。

比如說(shuō)“儒釋道”、五行八卦、風(fēng)水八字、建筑格局、天干地支，屬性、各種游戲，比如六博、樗蒲、彈棋、圍棋、馬吊、麻將、押寶、花會(huì)、字寶、辭令。再比如酒：各種藥酒、補(bǔ)酒，可以用一言難盡來(lái)描述。在翻譯《金瓶梅》中李瓶?jī)撼鰵洉r(shí)，都快難死我了，必須想象做法的場(chǎng)景，翻了很久。中國(guó)文化的博大和深邃是很多其他文化難以企及的。

這兩種文化傳統(tǒng)的差異性就給翻譯造成困難。如果我們放手讓阿拉伯朋友翻譯中國(guó)文化典籍，可以想象他們?cè)诶斫馍蠒?huì)有多么大的問(wèn)題，出于不得已，重要的典籍我們不僅應(yīng)該幫助他們翻譯、校對(duì)，甚至自己也應(yīng)該積極參與?？赡芪覀兎貌⒉缓?，我們的語(yǔ)言不夠好，表達(dá)不夠到位，但是先把基本內(nèi)容翻譯過(guò)去，然后期待阿拉伯朋友的參與可能更利于講好中國(guó)故事。這是我對(duì)文化典籍外譯的想法。我翻譯大中華文庫(kù)項(xiàng)目《金瓶梅》就是秉著這樣一種精神。翻得不好，請(qǐng)大家評(píng)頭品足。

您是阿拉伯小說(shuō)布克獎(jiǎng)十二年來(lái)的第一位中國(guó)評(píng)委，能否談?wù)劷衲昴瓿跚巴袞|參與評(píng)獎(jiǎng)的經(jīng)歷？阿拉伯布克獎(jiǎng)的評(píng)審過(guò)程有什么特別之處？聽說(shuō)今年您是在耶路撒冷度過(guò)大年初一的，有什么感受能跟我們分享的嗎？

張洪儀：今年，受中國(guó)阿拉伯文學(xué)研究會(huì)委托，我成了十二年來(lái)第一個(gè)阿拉伯小說(shuō)布克獎(jiǎng)的中國(guó)籍評(píng)委。這不僅僅是我個(gè)人的榮譽(yù)，也是整個(gè)中國(guó)阿拉伯語(yǔ)界的榮耀和驕傲，我們文學(xué)研究會(huì)成立四十多年了，終于得到了國(guó)際認(rèn)可，有機(jī)會(huì)參與如此重大的阿拉伯文化活動(dòng)。這個(gè)活動(dòng)要求評(píng)委在三四個(gè)月內(nèi)閱讀一百三十五本阿拉伯小說(shuō)，提出一個(gè)十六部小說(shuō)的長(zhǎng)名單，然后在十六部小說(shuō)中選出六部進(jìn)入短名單，最終評(píng)出一本獲獎(jiǎng)小說(shuō)。評(píng)審團(tuán)一共只有五人，每年均有一名外籍評(píng)審。

評(píng)審工作分為三段，第一段是1月2日，地點(diǎn)伊斯坦布爾，第二段是2月3日，地點(diǎn)安曼——東耶路撒冷，第三段是4月23日，地點(diǎn)阿布扎比。整個(gè)評(píng)審工作計(jì)劃性強(qiáng)，過(guò)程公平公正，沒有任何非文學(xué)、非小說(shuō)的考慮，無(wú)論是作家國(guó)籍、性別、宗教信仰與派別還是政治傾向都沒有對(duì)評(píng)審造成影響。評(píng)審過(guò)程中，沒有人向我透露過(guò)任何個(gè)人傾向性意見，也沒有人給我提出給某一位作家投票的要求。

作為一名非阿拉伯國(guó)家評(píng)委，我的意見經(jīng)常很重要，每次評(píng)審會(huì)議幾乎都要求我率先發(fā)言，表達(dá)自己的意見。我想這不僅是評(píng)委會(huì)重視我的意見，而且他們認(rèn)為我沒有任何阿拉伯背景，應(yīng)該說(shuō)是公正的。

我是2月3日到達(dá)東耶路撒冷的，4日，也就是我國(guó)的大年初一早上醒來(lái)，我竟然在東耶路撒冷橄欖山上。這種奇妙的感受真難以用語(yǔ)言來(lái)形容。耶路撒冷不僅僅是幾大宗教的圣地，也是每一個(gè)阿語(yǔ)人都向往的地方。由于戰(zhàn)亂，我一直沒有機(jī)會(huì)去那里，心里留下了深深的遺憾。這一次偶然的機(jī)會(huì)竟然讓我了卻了多年的夙愿。我一大早就起身到陽(yáng)臺(tái)上，目光掃過(guò)橄欖山上的一草一木，我凝望著長(zhǎng)得很奇妙、像巨大燭臺(tái)一樣的南洋杉，眺望著古城里在陽(yáng)光下熠熠閃光的巖石圓頂清真寺金頂……當(dāng)然我也有機(jī)會(huì)看到了高高的隔離墻，遍布的各種隔離網(wǎng)、隔離柵欄、隔離繩索……我暗暗在想：這里的風(fēng)光如此旖旎，氣候如此溫和，人怎么都生活在各式各樣的牢籠里？什么時(shí)候是個(gè)頭?。?/p>

大眾對(duì)阿拉伯文學(xué)的了解可能僅限于一些耳熟能詳?shù)淖髌?，您能否介紹一些中國(guó)對(duì)阿拉伯文學(xué)譯介和研究的新進(jìn)展？

張洪儀：近年來(lái)，隨著我國(guó)文化軟實(shí)力的崛起，中阿典籍互譯工程開始啟動(dòng)了，多家出版社都在出版中阿文互譯書籍，從大中華文庫(kù)項(xiàng)目到兒童文學(xué)作品都有。中譯外的作品很多，如：《老子》《孔子》《孟子》《墨子》《荀子》《屈原》《唐宋詩(shī)選》《唐宋散文》《宋元詩(shī)選》《紅樓夢(mèng)》《水滸傳》《三國(guó)演義》《金瓶梅》，以及當(dāng)代作家獲獎(jiǎng)作品等。外譯中的作品目前還以已經(jīng)出版的阿拉伯文學(xué)作品再版為主，如：《懸詩(shī)》《阿拉伯經(jīng)典散文選》等等，還有一些新作品，如獲得了布克獎(jiǎng)的《竹竿》《日落綠洲》等等。身邊很多同事手頭都有翻譯項(xiàng)目，這真是一個(gè)可喜的事情。隨著政府投入的不斷增加，兩地交流的不斷擴(kuò)大，相信互譯的作品會(huì)越來(lái)越多。

“中阿典籍互譯出版工程”中的部分圖書

譯成阿語(yǔ)的中國(guó)傳統(tǒng)典籍，是否能夠出現(xiàn)在阿拉伯世界的大眾圖書出版市場(chǎng)上？還是目前仍以學(xué)術(shù)交流參考為主？這些作品是否能夠被阿拉伯世界的讀者所接受呢？

張洪儀：中國(guó)外譯圖書肯定會(huì)出現(xiàn)在各國(guó)的圖書博覽會(huì)上?，F(xiàn)在外譯圖書一方面是為了滿足國(guó)外讀者想了解中國(guó)的迫切愿望，另一方面，這方面更重要，是為了給漢學(xué)家提供更豐富的研究素材。所以，我以為確定大中華文庫(kù)外譯項(xiàng)目的專家們是很有水平的，絕不是盲目的。我開始翻譯《金瓶梅》的時(shí)候也有顧慮，甚至有阿拉伯朋友提醒我不要做，有壞名聲的風(fēng)險(xiǎn)。但是，當(dāng)我認(rèn)真閱讀了這本書以后感覺到，比起全書對(duì)晚明社會(huì)全景式的呈現(xiàn)、對(duì)人生百態(tài)變幻無(wú)常當(dāng)需認(rèn)真把握的警示，書中的情色描寫簡(jiǎn)直太微不足道了。一部以一個(gè)人物的人生故事為主線寫就的小說(shuō)，首先應(yīng)該說(shuō)是一部真正意義上的小說(shuō)，而不似以往小說(shuō)的故事集成；其次一個(gè)底層的小官員上連宮廷、下連社會(huì)中形形色色各個(gè)階層，在沒有任何背景的前提下，上躥下跳，經(jīng)商賺得大錢，當(dāng)官官運(yùn)亨通，用的什么手段，走的什么路徑？當(dāng)然世事難測(cè)，輸贏無(wú)定，種其因者，須食其果。這深刻的人文意義我想具有人類意義，不分宗教信仰與政治傾向。