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專訪《國家興衰》作者夏爾馬:未來十年只建議在中美投資

魯爾奇夏爾馬 本文圖片 中資海派 供圖經(jīng)濟(jì)是一個(gè)國家的命脈,經(jīng)濟(jì)形勢的變化往往會(huì)對(duì)一國的命運(yùn)前景產(chǎn)生決定性的影響,然而想要理解這其中的復(fù)雜關(guān)系并不容易。近日,全球知名投資者、財(cái)經(jīng)作家魯奇爾夏爾馬(


魯爾奇·夏爾馬 本文圖片 中資海派 供圖

經(jīng)濟(jì)是一個(gè)國家的命脈,經(jīng)濟(jì)形勢的變化往往會(huì)對(duì)一國的命運(yùn)前景產(chǎn)生決定性的影響,然而想要理解這其中的復(fù)雜關(guān)系并不容易。近日,全球知名投資者、財(cái)經(jīng)作家魯奇爾·夏爾馬(Ruchir Sharma)的著作《國家興衰》由中資海派引入中國。對(duì)于想要了解當(dāng)下世界經(jīng)濟(jì)變化與國際形勢的讀者,這本書無疑是解惑之選。

魯奇爾·夏爾馬是摩根士丹利全球首席策略師,兼任新興市場業(yè)務(wù)主管,同時(shí)也是美國《新聞周刊》《華爾街日?qǐng)?bào)》《金融時(shí)報(bào)》的專欄作家。下降的匯率更利于國際競爭嗎?什么樣的人口結(jié)構(gòu)才能產(chǎn)生紅利?政治強(qiáng)人如何改變一國的命運(yùn)?……為了回答這些問題,夏爾馬借助海量的數(shù)據(jù)和長達(dá)數(shù)十年的深入觀察,寫出《國家興衰》一書,分析了影響國家經(jīng)濟(jì)和未來前景的數(shù)千種因素,并從中總結(jié)出10大核心原則,帶領(lǐng)讀者了解一國興盛與衰落的秘密。

本月,夏爾馬攜新書前來中國與讀者見面,并在上海接受了澎湃新聞專訪。


《國家興衰》書封

【對(duì)話】

澎湃新聞:你為何要寫作《國家興衰》一書?

夏爾馬:市面上關(guān)于經(jīng)濟(jì)的書有很多,但這些書談?wù)摰拇蠖嗍墙?jīng)濟(jì)怎樣才能增長、怎樣才能成功,它們通常會(huì)以學(xué)術(shù)著作的形式出版。而我發(fā)現(xiàn),學(xué)者們給出的建議往往不實(shí)用,因?yàn)榻?jīng)濟(jì)的本質(zhì)是長期不變的,你很難以一種實(shí)用的方式應(yīng)對(duì)它。所以我就想寫一本可以用于實(shí)踐的書,能夠?yàn)樯探缛耸俊⒄渭液屯顿Y者所用。所以我分析了5-10年的經(jīng)濟(jì)形勢,而并未將觀察范圍擴(kuò)大到100或200年,希望能在短期內(nèi)做出實(shí)用的分析和預(yù)測,為人們提供有用的指導(dǎo)。

澎湃新聞:你的寫作是基于大量的實(shí)地考察而完成的,為何會(huì)選擇這樣的研究方法?又是怎樣完成這么一本解答了如此之多的經(jīng)濟(jì)問題的書的?

夏爾馬:我在紐約工作,這本書是我20多年來在不同國家旅行的積累。因?yàn)槲曳浅O胫酪粋€(gè)國家是如何發(fā)展的,是哪些多樣的因素使其經(jīng)濟(jì)獲得成功。我發(fā)現(xiàn)當(dāng)我訪問一個(gè)國家時(shí),我對(duì)它的了解會(huì)在這個(gè)國家得到充分的提升,這跟做研究報(bào)告的情況是不同的。只有當(dāng)你去到一個(gè)國家的時(shí)候,你才會(huì)真正地走進(jìn)它,從內(nèi)部了解這個(gè)國家所發(fā)生的一切。

在旅行中,我經(jīng)常與政府中的高層人士會(huì)面,有時(shí)是國家元首,有時(shí)是財(cái)政部長或者中央銀行的管理層;此外我還見了很多大企業(yè)的老板,還有當(dāng)?shù)氐耐顿Y者。有時(shí)候,我也喜歡在某個(gè)國家度個(gè)假,就是為了感受一下這個(gè)國家的特色和氣質(zhì)。

這本書的寫作基于我20多年的考察和研究經(jīng)驗(yàn),是我和我的團(tuán)隊(duì)一起完成的。我前往這些國家考察,然后提出一些想法,再與團(tuán)隊(duì)商討是否可行。我們在20多年的時(shí)間里觀察和學(xué)習(xí)了很多國家的經(jīng)濟(jì)運(yùn)行方式。真正的寫作時(shí)間大約有兩年半,但這項(xiàng)研究總共花了20多年。最終成書時(shí),它呈現(xiàn)出來的是一個(gè)考察與研究的結(jié)合。

澎湃新聞:你在寫作這本書時(shí)采用的是與經(jīng)濟(jì)學(xué)家不同的思路和方法,是否有意逆其道而行之?在這個(gè)過程中,你是否與經(jīng)濟(jì)學(xué)家有過爭論?

夏爾馬:是的,我認(rèn)為經(jīng)濟(jì)學(xué)過于依賴?yán)碚摗O裎疫@樣有投資背景的人,就會(huì)更多地依賴實(shí)踐證據(jù)和經(jīng)驗(yàn)證據(jù)。這是我和經(jīng)濟(jì)學(xué)家的區(qū)別。我并非在比較優(yōu)劣,只是強(qiáng)調(diào)我們視角和思路的不同。經(jīng)濟(jì)學(xué)家更傾向于理論,而我則試著更實(shí)際一點(diǎn)。

我和經(jīng)濟(jì)學(xué)家一直都在爭論,也對(duì)各國的經(jīng)濟(jì)政策提出過很多批評(píng)。比如說,經(jīng)濟(jì)學(xué)是由意識(shí)形態(tài)驅(qū)動(dòng)的,我對(duì)此并不認(rèn)同。因?yàn)閺囊粋€(gè)投資者的角度出發(fā),我不能被任何意識(shí)形態(tài)影響,否則會(huì)導(dǎo)致偏見。在書中,我批評(píng)了一些國家過度依賴政府開支來實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)增長,我認(rèn)為這是非常困難的;我也批評(píng)過美聯(lián)儲(chǔ),如果他們印了太多的錢,從長遠(yuǎn)來看,會(huì)抬高資產(chǎn)價(jià)格,對(duì)經(jīng)濟(jì)增長產(chǎn)生負(fù)面影響。我對(duì)現(xiàn)有的經(jīng)濟(jì)理論提出過很多批評(píng)。

澎湃新聞:《國家興衰》一書避免做出長期的預(yù)測,只是試圖對(duì)未來5-10年的世界形勢做出預(yù)測。為何會(huì)如此考量?而且,哪怕在這么短的時(shí)間里,這個(gè)世界依然會(huì)發(fā)生很多難以預(yù)料的變化。對(duì)你來說,預(yù)測未來是否是一件困難的事?

夏爾馬:是的,預(yù)測是非常困難的,無論預(yù)測的時(shí)間長短?;谖覀兡壳安粩嘣黾拥臉I(yè)務(wù),就不得不對(duì)未來做出預(yù)測。我想說的是,你嘗試和預(yù)測的越多,你關(guān)注得就越遠(yuǎn),越困難。此外,如果你的預(yù)測是長期的,那又有什么意義呢?我若告訴你們,未來幾百幾千年會(huì)是怎么樣,你們和我都不知道是對(duì)是錯(cuò)。我并不是說預(yù)測在較短的時(shí)間框架內(nèi)更容易一些,事實(shí)上預(yù)測總是非常困難的。如果你要做一件具體的事,就必須選定一個(gè)實(shí)際的時(shí)間范圍做出預(yù)測;如果你做了長期的預(yù)測,就無法追究一個(gè)具體的人的責(zé)任。

澎湃新聞:在寫作這本書的過程中,你們是否有一些重要的新發(fā)現(xiàn)?

夏爾馬:有很多,我們一直都有新的發(fā)現(xiàn)。比如說,有一章是關(guān)于一個(gè)國家創(chuàng)造了什么樣的億萬富翁。在這一章我們討論了收入不平等帶來的經(jīng)濟(jì)失衡問題。我們在債務(wù)方面有一個(gè)非常重要的發(fā)現(xiàn),那就是債務(wù)水平并不重要,更重要的是債務(wù)在不斷增加這個(gè)事實(shí)。我們發(fā)現(xiàn),在危機(jī)發(fā)生時(shí),第一批離開一個(gè)國家的人不是外國人,而是本國人,尤其是本國的商人。這是一個(gè)非常重要的發(fā)現(xiàn)。

澎湃新聞:你在書中并沒有將文化因素納入考慮范圍之內(nèi),是否因?yàn)槟阌X得它不重要?

夏爾馬:不是,實(shí)際上決定一個(gè)國家的經(jīng)濟(jì)成敗的因素有很多,而我試圖把重點(diǎn)放在5-10年的時(shí)間跨度內(nèi)、決定各國成敗的最重要的十大因素上,并找到了一些證據(jù)來支撐我的觀點(diǎn)。比方說,我們測試了很多因素,但沒有發(fā)現(xiàn)任何大的證據(jù)可以證明,在至少5到10年內(nèi)教育與一個(gè)國家的成敗有關(guān)。所以我們剔除了教育這一因素。

澎湃新聞:你這些年來多次來訪中國,那么你對(duì)與中國經(jīng)濟(jì)的基本看法是什么?你認(rèn)為對(duì)于當(dāng)下的中國經(jīng)濟(jì)來說,最重要的是什么?你又是如何看待中國的未來的?

夏爾馬:我認(rèn)為,現(xiàn)在有兩個(gè)中國,一個(gè)是“舊”的中國,一個(gè)是“新”的中國?!芭f”的中國是指能源、金融、制造業(yè)等國有企業(yè),“新”的中國是指技術(shù)、醫(yī)療、教育和新消費(fèi)產(chǎn)業(yè)等等?!靶隆敝袊卺绕?。我認(rèn)為這兩者之間的直接關(guān)系是決定中國未來五年成功與否的重要因素,而政府要做的就是維持“兩個(gè)中國”之間的平衡。

關(guān)于中國的未來,我認(rèn)為人口、生產(chǎn)力下降、廣告和全球化這四個(gè)因素可能對(duì)其產(chǎn)生影響。我認(rèn)為當(dāng)今世界各地的經(jīng)濟(jì)增長都在放緩,沒有一個(gè)國家能獨(dú)善其身。事實(shí)上,我們有一些研究表明,當(dāng)今世界上幾乎沒有哪個(gè)國家的經(jīng)濟(jì)增長率超過7%. 幾年前,我們有一個(gè)很有意思的圖表就已表明,在全球經(jīng)濟(jì)中,即使增長5%,也變得非常困難。這實(shí)際上也與中國也息息相關(guān)。

基于這些判斷,我認(rèn)為在接下來的10年中,總體上投資新興市場是非常困難的。這是歷史上最困難的10年。所以在這10年,相較而言,只有在美國與中國投資是最合適的。

澎湃新聞:作為一名有著投資背景的作家,寫作對(duì)你來說意味著什么?

夏爾馬:我關(guān)注世界各地的宏觀經(jīng)濟(jì)趨勢,并試著將我對(duì)這些趨勢的理解轉(zhuǎn)化為投資和寫作。但投資與寫作是兩種完全不同的技能,寫作對(duì)我而言,就像給讀者寫信來闡明我的想法,你知道,在思考中,我們基本都需要在紙上寫些什么,這有助于闡明想法。有一句古老的英語諺語說,如果你不能簡單地解釋某件事,這意味著你還沒有很好地理解社交。此外,因?yàn)槲医?jīng)常為國際出版物寫作,所以我必須確保研究是高質(zhì)量的。

澎湃新聞:《國家興衰》剛剛被引進(jìn)中國,但它是你三年前完成的作品。現(xiàn)在回頭看來,你是否有想要改變或增加的觀點(diǎn)?

夏爾馬:我認(rèn)為這本書的結(jié)論很寬泛,但我不會(huì)改變我在這本書中呈現(xiàn)的視角,我仍然在關(guān)注著書中提到的這十大核心要素,并把它們應(yīng)用到各個(gè)國家的具體情況上。當(dāng)然這種觀察和分析需要不斷更新,這種更新是一個(gè)持續(xù)的過程,即便在今天,這十個(gè)因素仍然保持不變。

《國家興衰》在美國賣得很好,我也得到了一些讀者的反饋,他們希望能有一本更簡略的書,來概括書中的主要觀點(diǎn)。所以明年我將出版這本書的新版本,它大約只有這本書三分之一的內(nèi)容,是關(guān)于成功國家的10條規(guī)則的。它是為學(xué)生和大眾市場而做的。是的,我希望能為更廣泛的人群寫作。

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