吳軍：對(duì)科技的很多擔(dān)心是過(guò)慮的

寫作《全球科技通史》前，吳軍已經(jīng)有多本暢銷書。從清華走出，在美國(guó)取得計(jì)算機(jī)博士學(xué)位后，他分別在谷歌和騰訊工作過(guò)，長(zhǎng)期浸染在科技行業(yè)內(nèi)，使他積累了豐富的素材。《浪潮之巔》《文明之光》《數(shù)學(xué)之美》《智能時(shí)代》......這些暢銷書正源于他在行業(yè)內(nèi)切實(shí)的工作經(jīng)歷和起伏多變的人生閱歷。

身為科學(xué)家的同時(shí)，他還是一名投資人，專注于新興科技的項(xiàng)目投資，“在過(guò)去一年多的時(shí)間里，我們投資的領(lǐng)域包括：人工智能、區(qū)塊鏈、利用信息技術(shù)來(lái)改進(jìn)疾病診斷、知識(shí)信息共享，以及有關(guān)無(wú)人駕駛汽車的技術(shù)?！?/p>

對(duì)于5G通訊技術(shù)和物聯(lián)網(wǎng)的融合，他尤為看好，“當(dāng)互聯(lián)網(wǎng)和傳統(tǒng)行業(yè)以更快的速度整合到一起，讓互聯(lián)網(wǎng)成規(guī)模化地?cái)U(kuò)大，將是未來(lái)極有意義的事情。”

“如果你說(shuō)世界很美好，會(huì)有多人來(lái)批評(píng)你；如果你說(shuō)明天是世界末日，可能會(huì)得諾貝爾獎(jiǎng)?！眳擒娨幌蛞钥萍紭?lè)觀主義者的面貌出現(xiàn)，在《全球科技通史》中，他首次嘗試用全局性的思維，描述世界科技的變化，從中總結(jié)出“用更少的能量獲取更多的信息”將是未來(lái)科技發(fā)展的重要趨勢(shì)。

近日，吳軍來(lái)上海宣傳作品《全球科技通史》時(shí)，接受了澎湃新聞的專訪。

談科技——人類給自己預(yù)測(cè)了許多危機(jī)，最后都沒(méi)有發(fā)生

澎湃新聞：你對(duì)科技最瘋狂的想象是什么？

吳軍：我們的身體可能只是我們的思維和承載基因的載體。以后人類進(jìn)行星際旅行時(shí)，希望能夠不使用任何可見(jiàn)的傳輸物質(zhì)，直接把關(guān)于自己的信息輸送到另一個(gè)星球，就像3D打印一樣，而不是通過(guò)火箭或是飛船去旅行。

澎湃新聞：你是一個(gè)科技樂(lè)觀主義者，但大家似乎都在恐慌人工智能、區(qū)塊鏈等技術(shù)的過(guò)度發(fā)展，我們對(duì)科技是不是過(guò)度憂慮了？

吳軍：總體來(lái)講，我覺(jué)得很多擔(dān)心是過(guò)慮的。背后有兩個(gè)原因，第一，很多人對(duì)科技不了解，因此會(huì)過(guò)度美化過(guò)去。

其實(shí)每個(gè)時(shí)代的人都對(duì)科技有很多擔(dān)憂，比如當(dāng)書寫技術(shù)代替口述時(shí)，柏拉圖就擔(dān)心這會(huì)讓人的記憶力變差；全球變暖的趨勢(shì)出現(xiàn)后，人們擔(dān)心工業(yè)化會(huì)導(dǎo)致氣候升溫，實(shí)際上根據(jù)計(jì)算，如果所有國(guó)家都遵守京都協(xié)議，地球的平均溫度只會(huì)比現(xiàn)在降低萬(wàn)分之一度。

第二，科技的發(fā)展本身能解決一些科技帶來(lái)的問(wèn)題。許多年前，大家就擔(dān)心工業(yè)化的運(yùn)動(dòng)將耗盡世界的石油資源，如今似乎并未發(fā)生這樣的危機(jī)。汽車剛出來(lái)的時(shí)候，人們也擔(dān)心城市環(huán)境受到嚴(yán)重破壞，但上?，F(xiàn)在的私人汽車擁有量可能是改革開(kāi)放前一百倍不止，好像情況也不是那么糟糕。

如果你說(shuō)世界很美好，那么會(huì)有很多人來(lái)批評(píng)你；如果你說(shuō)明天是世界末日，那你可能會(huì)得諾貝爾獎(jiǎng)。歷史上，人類給自己預(yù)測(cè)過(guò)許多科技危機(jī)，最后都沒(méi)有發(fā)生，是否有一個(gè)特別眷顧人類的上帝？并沒(méi)有，那就是過(guò)度憂慮了。

澎湃新聞：在《全球科技通史》中，你總結(jié)了“能量”和“信息”兩種科技發(fā)展的主要脈絡(luò)，未來(lái)會(huì)出現(xiàn)第三種嗎？

吳軍：不太容易，因?yàn)槟芰渴俏覀兪澜绻逃械奶匦?，信息是組成能量構(gòu)成世界的本身規(guī)律。我覺(jué)得還是要遵循一個(gè)“夠用”的原則，基本這兩種脈絡(luò)已經(jīng)足夠解釋一切新技術(shù)的出現(xiàn)，例如5G技術(shù)就是用盡可能少的能量來(lái)傳輸處理和存儲(chǔ)更多的信息。

談人性——有時(shí)推動(dòng)歷史發(fā)展恰恰是人性惡的一面

澎湃新聞：如果科技不是人類面臨的最大危機(jī)，那么最大危機(jī)是什么？

吳軍：我覺(jué)得有兩個(gè)，一個(gè)是貧困，另一個(gè)是貪婪。

貧困使得很多人的生活被局限于傳宗接代，除此之外找不到任何意義。人是一種聰明的動(dòng)物，一旦看到自己的生活如此貧瘠，可能就會(huì)躁動(dòng)不安，許多危機(jī)正是誕生于此。

另一個(gè)是貪婪，或者說(shuō)欲望太強(qiáng)。在書中我寫到，產(chǎn)生能量是有代價(jià)的，但是人的欲望的產(chǎn)生不需要代價(jià)?，F(xiàn)在很多人的焦慮來(lái)源于哪里？就是自己想達(dá)到的目標(biāo)距離現(xiàn)有物質(zhì)條件的積累速度，有極大的差距，所以才焦慮。

但我覺(jué)得可能像這種欲望和貪婪是人性的一部分。人性有好的一面，也有惡的一面。公平地說(shuō)，有時(shí)推動(dòng)歷史發(fā)展并不是人性好的一面，恰恰是人性惡的一面。

澎湃新聞：什么是人工智能不能解決的問(wèn)題，未來(lái)人類的優(yōu)勢(shì)在哪里？

吳軍：人本質(zhì)上是好逸惡勞的，就看怎么引導(dǎo)。人工智能使用得好，就能幫助人類節(jié)省勞動(dòng)成本。從理論上來(lái)講，世界上有很多問(wèn)題，其中有些可以變成數(shù)學(xué)問(wèn)題，有些變不成。在數(shù)學(xué)問(wèn)題中，有些是能夠被解決的。能解決的問(wèn)題里面有很少有一部分是能夠用圖靈機(jī)解決。再細(xì)分下去，只有很小一部分能夠被人工智能解決。

人類必須得承認(rèn)，世界上有兩種智能：一種是人的智能，一種是機(jī)器的智能，它們倆是平行的，不要認(rèn)為機(jī)器的智能老是在向人那兒靠近，它們其實(shí)是沿著不同的方向發(fā)展的。我認(rèn)為，面對(duì)人工智能的態(tài)度的關(guān)鍵是：我們要解決問(wèn)題，誰(shuí)能把問(wèn)題解決了就是更好的，而不在于說(shuō)你像不像我。就像我經(jīng)常舉的例子，飛機(jī)不需要像鳥一樣飛。

到目前為止，面對(duì)機(jī)器人，人類擁有的真正優(yōu)勢(shì)有兩個(gè)，第一個(gè)優(yōu)勢(shì)是創(chuàng)造性。比如隨便拿個(gè)東西，人類不僅可以觀察它、觸摸它，還能命名，創(chuàng)造一個(gè)概念，但是計(jì)算機(jī)做不到這一點(diǎn)，它無(wú)法想象世界上存在它未曾見(jiàn)到的事物。

另外，在解決問(wèn)題的方式上，人類經(jīng)常能擁有機(jī)器人永遠(yuǎn)無(wú)法媲美的智慧。面對(duì)一些涉及道德、倫理的艱難選擇，人類的解決方法常常出人意料，并且不唯一，而機(jī)器人只能根據(jù)固有的思維做出反應(yīng)。

澎湃新聞：當(dāng)科技的發(fā)展勢(shì)頭迅猛，人類好像又出現(xiàn)了新一種聲音，呼喚感性的回歸。

吳軍：我倒不認(rèn)為是感性回歸，因?yàn)槿藦膩?lái)就沒(méi)太理性過(guò)。我認(rèn)為是在呼喚一種真實(shí)的生活回歸。舉個(gè)例子，十年前你如果有一臺(tái)iPhone手機(jī)，你就算是一個(gè)有錢人，今天你有一個(gè)iPhone手機(jī)，你不一定是一個(gè)有錢人。有錢人是不帶手機(jī)的，現(xiàn)在的有錢人是可以坐在一起面對(duì)面聊天、可以不帶手機(jī)自己做一些自己的事情的。而沒(méi)錢的人在天天看微信，24小時(shí)離不開(kāi)手機(jī)，因?yàn)槔习咫S時(shí)在叫他們。

我給很多公司做培訓(xùn)的時(shí)候就會(huì)說(shuō)，在公司里定一條規(guī)矩，周五上班，所有人把手機(jī)放在前臺(tái)，一天不用，看一看效率是不是變高了。

談趨勢(shì)——互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)的體量和媒體的關(guān)注度不成正比

澎湃新聞：作為一名投資人，最近在關(guān)注什么領(lǐng)域？

吳軍：我們對(duì)于投資的知識(shí)都是創(chuàng)業(yè)者告訴我們的。某一方面創(chuàng)業(yè)的人多了，我們的投資就多了，慢慢總結(jié)出一些趨勢(shì)。

在過(guò)去的一年半的時(shí)間里，我們投資的領(lǐng)域包括：人工智能技術(shù)、區(qū)塊鏈技術(shù)、利用信息技術(shù)改進(jìn)疾病診斷和制藥、共享知識(shí)信息以及與無(wú)人駕駛汽車相關(guān)的一些新技術(shù)。

在中國(guó)和美國(guó)存在一些差別。在中國(guó)，半導(dǎo)體會(huì)是將來(lái)發(fā)展很快的一個(gè)行業(yè)，而在美國(guó)就不太投資半導(dǎo)體，因?yàn)樵诿绹?guó)半導(dǎo)體已經(jīng)是一個(gè)夕陽(yáng)產(chǎn)業(yè)了。新一代的半導(dǎo)體其實(shí)是沿著我說(shuō)的用更少的能量處理更多信息的方向在發(fā)展。在美國(guó)，未來(lái)的趨勢(shì)實(shí)際上是怎么利用信息技術(shù)來(lái)改造各行各業(yè)。

澎湃新聞：互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)一開(kāi)始是高速發(fā)展的，最近有一些回落的趨勢(shì)，你怎么看？

吳軍：互聯(lián)網(wǎng)從產(chǎn)值來(lái)講，它的體量和媒體的關(guān)注度是不成正比的。2016年全世界互聯(lián)網(wǎng)的產(chǎn)值大概是3800億美元。同期電信的產(chǎn)值，其中包括運(yùn)營(yíng)商和設(shè)備商，是3.5萬(wàn)億美元，相差幾乎一個(gè)數(shù)量級(jí)，而媒體幾乎不關(guān)心電信。

現(xiàn)在5G的到來(lái)，是媒體對(duì)于電信的關(guān)注第一次超過(guò)了互聯(lián)網(wǎng)。互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)3800億美元的產(chǎn)值其實(shí)不是很大，其中Google一家占了三分之一，再加上阿里巴巴、騰訊、Facebook、亞馬遜，基本上就分光了。

為什么互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)覺(jué)得發(fā)展有困境呢？因?yàn)樗麄儚膩?lái)不曾掙過(guò)錢，這個(gè)市場(chǎng)太小了。但是從發(fā)展速度來(lái)說(shuō)，互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展速度還是不慢的。從3800億到現(xiàn)在的4500億左右，才兩年時(shí)間。而電信這個(gè)市場(chǎng)，發(fā)展還是相對(duì)緩慢?，F(xiàn)在接下來(lái)的關(guān)鍵的任務(wù)是，5G通訊技術(shù)和物聯(lián)網(wǎng)的整合，當(dāng)這兩個(gè)網(wǎng)絡(luò)整合到一起的時(shí)候，讓傳統(tǒng)的行業(yè)以互聯(lián)網(wǎng)的速度更快地發(fā)展，讓互聯(lián)網(wǎng)能夠借助一個(gè)更大的市場(chǎng)將規(guī)模擴(kuò)大，我認(rèn)為這個(gè)是一個(gè)有意義的事情。

澎湃新聞：對(duì)當(dāng)代年輕人有什么建議和看法？

吳軍：總體來(lái)說(shuō)，一代人比一代強(qiáng)。雖然很多媒體對(duì)于年輕人有一些負(fù)面的看法，我對(duì)于中國(guó)的年輕人的看法還是很正面的。年輕人在畢業(yè)之后，尤其是剛畢業(yè)的頭幾年，一定要找一個(gè)可以讓自己不斷成長(zhǎng)的環(huán)境，一個(gè)單位也好，一群人也好，不要太計(jì)較收入，在這個(gè)前提下，讓自己快速成長(zhǎng)。那么，等到將來(lái)自己真正做自己喜歡的事情的時(shí)候，可以有一個(gè)很高的起點(diǎn)。