黃任：過分“推”娃，不如適當(dāng)“推”自己

黃任更為人所知的名字是“常青藤爸爸”。碩士畢業(yè)于耶魯大學(xué)的他創(chuàng)辦了“常青藤爸爸”幼兒雙語啟蒙互聯(lián)網(wǎng)教育公司。從“常青藤校友”到以“常青藤”命名的早教品牌，中間是那個廣為流傳的“辭去百萬年薪工作陪孩子、自編育兒經(jīng)”的故事。

黃任看重父親的育兒責(zé)任。當(dāng)年，自己七個月大的兒子認不得離家出差一月未歸的爸爸讓他深受觸動?，F(xiàn)在的黃任每晚下班回家會和兒子待一兩個小時，通過親子閱讀開發(fā)孩子語言能力；兒子喜歡車輛、機械，喜歡看星星看宇宙，黃任就陪他搭樂高積木，周末再去天文博物館。

黃任和他的兒子。圖片由采訪對象提供

6月15日，耶魯大學(xué)教授法布里奇奧·齊利博蒂來到北京，與讀者分享其作為作者之一的新書《愛、金錢和孩子：育兒經(jīng)濟學(xué)》（英文原版為“Love Money & Parenting”,由普林斯頓大學(xué)出版社出版），黃任作為知名學(xué)前教育KOL受邀主持對談，澎湃新聞也就育兒經(jīng)濟學(xué)以及當(dāng)下中國父母的育兒焦慮等問題采訪了黃任。

如果用一個詞來形容現(xiàn)在的中國父母，黃任說，就是焦慮。大多數(shù)父母擔(dān)心孩子落于人后，加之不同職業(yè)收入差距大，教育回報高，中國父母不得不拼盡全力“推娃”。從全球來看，總是被誤以為差異很大的中美兩國的育兒方式，其實共性遠大于差異。無論是階層焦慮、“學(xué)區(qū)房”問題，還是權(quán)威型父母的增多，以及“快樂學(xué)習(xí)”的難處，這些問題在兩國都不鮮見。

寧波一雙語小學(xué)資料審核和面談現(xiàn)場人山人海。東方IC 資料

在國內(nèi)，這種焦慮具體到不同的城市，有不同的表現(xiàn)形式。據(jù)黃任觀察，在早期教育領(lǐng)域，父母“推娃”最猛在上海，上海的民辦小學(xué)招生看重孩子自身素質(zhì)，家長自愿也好被迫無奈也好，致力于提升孩子的各種技能，以期在“幼升小”的激烈競爭中脫穎而出。而北京家長則不如上?！巴仆蕖泵?，因為北京的孩子入學(xué)靠學(xué)區(qū)房，“你把這孩子推成十項全能，但是政策在那，進不去就是進不去”。

“推娃”現(xiàn)象自有其合理性。黃任認為齊利博蒂在《愛、金錢和孩子：育兒經(jīng)濟學(xué)》一書中的觀點完全吻合著中國國情：各行各業(yè)收入差距越來越大；學(xué)歷高低直接與收入水平掛鉤，家長“推娃”，希望孩子將來過上好生活，至少從家庭和個體的角度來看是理性的行為。而在當(dāng)下的環(huán)境下，中國父母應(yīng)當(dāng)關(guān)注的，或許是如何理性、適度地“推娃”。

黃任

【對話】

澎湃新聞：《愛、金錢和孩子：育兒經(jīng)濟學(xué)》這本書讓我們意識到，原來中美父母的育兒方式共性大于差異。你既有中國的經(jīng)驗，也有美國的經(jīng)驗，你同意這一觀察嗎？

黃任：美國家長實際上并不像我們很多年前想象的那樣都是散養(yǎng)型，覺得孩子只要快樂成長就可以。其實現(xiàn)在越來越多美國家長重度參與孩子的教育。還有中國人經(jīng)常討論的學(xué)區(qū)房現(xiàn)象，其實最早是在美國產(chǎn)生的?？赡茏≡谝粭l街那邊的房子就不能上這邊的學(xué)校，兩邊價格也會有比較大的差異。美國大部分城市有好的學(xué)區(qū)也有差的學(xué)區(qū)，好的學(xué)區(qū)的房子價格會比差的學(xué)區(qū)高出不少，這個其實挺常見。

還有，美國的孩子如果想考名校，初中高中也都是非常辛苦的。但是在幼兒園階段，他們還是比中國的孩子要輕松很多，因為大部分美國父母在這階段并不太 “雞娃”（指給孩子打雞血，“虎媽”“狼爸”們?yōu)榱撕⒆幽茏x好書，不斷地給孩子安排學(xué)習(xí)和活動，不停地讓孩子去拼搏， 這種行為就叫做雞娃）。

據(jù)我觀察，現(xiàn)在其實中國家長的育兒焦慮從幼兒園就已經(jīng)開始了，好多家長三四歲就教孩子認字、數(shù)學(xué)、英語，帶他們?nèi)ド细鞣N各樣的培訓(xùn)班?；旧?到6歲孩子的周末，不是在去興趣班的路上，就是在興趣班里學(xué)習(xí)，很少有自己空余玩耍的時間，所以我覺得至少在低齡階段，中國家長的“雞娃”程度還是要遠遠超過美國的。

當(dāng)然美國的情況也非常多樣化。上層階級、中產(chǎn)階級和比較底層的階級，他們的育兒方式和資源都千差萬別。但是從大方面上來講，中國的中產(chǎn)階層可能會比美國的更嚴苛，這可能跟我們的傳統(tǒng)文化、父輩教育的影響有一定關(guān)系。但是我也看到，現(xiàn)在越來越多中產(chǎn)階層的父母，他們很樂于去學(xué)習(xí)國外先進的育兒理念，他們其實越來越用一種和善而堅定的方式去育兒，其實有點靠向美國那種權(quán)威型父母，或者說很多父母是努力往權(quán)威型父母的方向去努力，而不再用傳統(tǒng)的專制型育兒方式了。

《愛、金錢和孩子:育兒經(jīng)濟學(xué)》簡體中文版書影

澎湃新聞：《愛、金錢和孩子：育兒經(jīng)濟學(xué)》強調(diào)經(jīng)濟決定論。從美國或者北歐這些國家學(xué)習(xí)到的所謂更先進的教育方式，在國內(nèi)經(jīng)濟條件下會不會水土不服呢？考察這些理念，是不是沒有價值的呢？

黃任：我覺得這個問題非常好，很多時候我們學(xué)習(xí)別人的理念，不是要照搬，如果照搬是一定不成功的。比如現(xiàn)在大家都說芬蘭的教育怎么好，你要是把芬蘭那套搬到國內(nèi)，照搬到你自己家孩子身上，我覺得大概率會失敗。

舉個例子，芬蘭跟我們有一點不同是，芬蘭的孩子一般七歲開始才正式學(xué)認字，學(xué)閱讀。如果七歲以前學(xué)，會被認為是很奇怪的事情。但是為什么他們那么晚學(xué)卻能在很短時間內(nèi)獲得很好的閱讀能力呢？要是研究芬蘭的文字，你會發(fā)現(xiàn)它的文字和語音對應(yīng)的關(guān)系非常緊密，從語言學(xué)的角度來講，芬蘭語是屬于“拼寫深度”非常淺的一種語言，比英語要淺很多，所以孩子學(xué)認字是非常容易的，只要前期口語和聽力打好基礎(chǔ)，學(xué)認字、學(xué)閱讀比學(xué)英語的閱讀要容易很多。

如果跟中國相比，又是完全不同的一個體系，因為中國的文字和聲音之間其實沒有很強的聯(lián)系，所以你需要背很多漢字。所以不能把教芬蘭孩子閱讀的那套東西直接搬到中國來，這是行不通的。我們多看看別人怎么育兒，我們要想一想，他們身上有沒有一些東西可能為我們所借鑒，但不能生搬硬套。學(xué)美國也是一樣，不能說什么東西美國都是好的，我一定要把它拿過來，而是要去看它里面有哪些是特別適合我們的。比如我個人認為美國教育中對孩子批判性思維的培養(yǎng)是非常值得我們學(xué)習(xí)的。

澎湃新聞：其實中國的父母承受的育兒壓力已經(jīng)很大了。大多育兒公眾號的內(nèi)容會不會讓他們感到自己做得還不夠好，因而更加焦慮？

黃任：你提到很多公眾號是在販賣焦慮，我不否認這一點，但是至少我們的公眾號是讓家長看到 只需要額外的一點點努力，就能夠給育兒帶來很大改變。例如，對孩子批判性思維的培養(yǎng)，很多時候在生活中有很多辦法可以做到，比如為一個觀點去尋找支持或反對的論據(jù)，實際上是可能通過親子互動去和孩子一起尋找答案。你會發(fā)現(xiàn)孩子會很愿意跟你一起去做這些事情，我并不是說要求父母一定要有多高的水平，但是理念一定要改過來。

北京一小學(xué)報名現(xiàn)場。視覺中國 資料

澎湃新聞：假如中國父母現(xiàn)在有一個群像的話，你會用什么樣的詞來形容他們？

黃任：這個詞特別簡單，就是焦慮。無論是我們公眾號的留言也好，還是有時候去外面演講的時候得到父母的一些問題也好，這種焦慮是顯而易見的。父母都擔(dān)心自己的孩子落后，所以焦慮，我覺得這個是可以理解的。中國現(xiàn)在職業(yè)之間的收入差距非常大，教育的回報又特別高，這兩個合在一塊就注定了所有的父母都會全力去推娃。這個事實在目前的大環(huán)境下是很難改變的。

澎湃新聞：你認為二胎放開是否會對這種父母拼盡全力推娃的局面造成影響？

黃任：據(jù)我觀察，有一定影響，一般第二個孩子被推的力度沒那么大，因為家長顧不上。第二個孩子雖然可能不會獲得那么多教育資源，但是他/她有了更多空間，也許他/她會發(fā)展出更多特點，比如想象力、創(chuàng)造力，甚至獨立性等。推娃這個事情，是有利有弊的。

澎湃新聞：家庭推娃和幼兒園教育哪一個更重要？ 或者，分別扮演了什么角色？

黃任：我覺得兩個都很重要。其實很多時候我們把孩子送去幼兒園，并不是特別指望孩子在幼兒園學(xué)到什么知識，而是希望孩子在一個都是小朋友的環(huán)境下，去發(fā)展社交能力，是你在家里得不到的。在家里可能大人都讓著孩子，在幼兒園都是同齡人，誰也不讓著誰，相互之間是會有一定的社交規(guī)范的，慢慢的孩子就能體會出那種社交規(guī)范是什么，這個其實是最重要的。

耶魯大學(xué)經(jīng)濟學(xué)家法布里齊奧·齊利博蒂接受澎湃新聞專訪。 澎湃新聞 權(quán)義 圖

澎湃新聞：《愛、金錢和孩子：育兒經(jīng)濟學(xué)》講中國更多集中在中產(chǎn)階層，對小城市或農(nóng)村地區(qū)則一筆帶過。你是否認為其他城市的育兒理念是否遠遠落后于一二線城市，或者說落后于高知家庭？這種差距有多大？

黃任：有一定差距。我的觀察是，每個城市孩子面臨的壓力是不一樣的，這和每個城市的教育政策有關(guān)。

目前在中國學(xué)齡前階段推娃最猛的是上海。上海有很多好的私立學(xué)校，所以對孩子來說，幼升小是一個重要的考驗。而在比如北京，雖然父母也會花很多的精力心思，比如送孩子上興趣班之類的，但總體來說，沒有這么焦慮。因為現(xiàn)在北京優(yōu)勢教育資源集中在公立小學(xué)，而上哪個公立小學(xué)的決定因素是學(xué)區(qū)房。所以在決定孩子上什么樣的小學(xué)，推娃還不如推自己，掙了更多錢就能買更好的學(xué)區(qū)房，這個對孩子來說可能更有幫助。

所以還是我覺得這個還是回到《愛、金錢和孩子：育兒經(jīng)濟學(xué)》上面說的，育兒是一個經(jīng)濟的決定。就是我權(quán)衡我所有經(jīng)濟現(xiàn)狀和升學(xué)標(biāo)準(zhǔn)以后，選擇一個最適合我的教養(yǎng)方式。

澎湃新聞：每一個國家、每一種文化下的育兒方式，從經(jīng)濟的視角來看都是理性的。但是正如齊利博蒂教授所言，對個人而言理性的行為，對全社會來講未必理性。你怎么看待這個觀點？

黃任：我覺得他說得很對的一點，就是從經(jīng)濟學(xué)的角度講理性的決策未見得是最好的決策。當(dāng)然在現(xiàn)在的形式下，推娃的出現(xiàn)實際上跟這本書的理論吻合。第一，這和我們的職業(yè)收入差距越來越大相關(guān)。比如1980年代，基本上大家都是國企的員工，你在公司工作，跟你在單位工作沒有太大差別，不管你的學(xué)歷如何收入都相當(dāng)，或者說教育回報沒有特別大的差距。但是現(xiàn)在的差別是相當(dāng)?shù)木薮?，職業(yè)的收入差距相當(dāng)巨大，而且教育回報從1990年開始有一個飛速的上升。美國的國家經(jīng)濟研究所在2012年發(fā)表過一篇論文，提到了中國在1990年前的教育回報并不高，在1990年后開始顯著增加，論文里計算了中國1997年到2006年十年間的教育回報，發(fā)現(xiàn)多一年的教育，收入可能會差20%。

第二，推娃一定要理性地推，而非一味地強迫他/她做一些不喜歡的東西。現(xiàn)在有很多對教育完全不理解的人，或者說對中美教育完全沒概念的人，一直在妖魔化快樂教育，這讓我非常揪心。因為我覺得快樂教育是一個非常好的理念，這個理念對教育者提出了更高的要求，而不是說撒手不管?？鞓方逃笪覀兊慕虒W(xué)方法設(shè)計得更有意思一些，提高孩子的內(nèi)驅(qū)力，讓他們能夠更加愿意主動學(xué)習(xí)。

東營市民在學(xué)校門口排隊，等著給孩子進行現(xiàn)場入學(xué)報名。 東方IC 資料

澎湃新聞：剛才談到了教育回報的問題，你也談到了不同的職業(yè)。你對孩子將來的職業(yè)有沒有任何期許？

黃任：我沒有。更接地氣一點來說，職業(yè)選擇實際上是需要根據(jù)自己家庭的經(jīng)濟環(huán)境來做出一定調(diào)整的。如果是一個農(nóng)村出來的，家里一窮二白的孩子，可能家里還指望著他/她畢業(yè)后成為家里的經(jīng)濟支柱，我會建議他/她選比如計算機類、電子類的工科專業(yè)，因為出來以后容易找工作。但是如果說是一個家庭經(jīng)濟條件相對比較好的孩子喜歡學(xué)文學(xué)藝術(shù)哲學(xué)，我覺得也完全應(yīng)該支持。

作為父母，我希望自己可以創(chuàng)造條件，讓孩子自由選擇專業(yè)。但這是我對自己的要求，并非對孩子的要求。對有些錯誤推娃，過分推娃的家長，我也想說一下。對孩子不切實際的要求其實恰恰證明了自己的能力不足，沒有辦法給孩子提供一個能夠自由發(fā)展的環(huán)境。過分推娃，還不如適當(dāng)推自己?，F(xiàn)在這個社會環(huán)境里面，失業(yè)的風(fēng)險比以前高很多。那么你與其花這么多的精力一直在推娃，不如花出一半的時間好好推推自己，把自己的各項能力都提高了，你在職場立于不敗之地了，你能夠給孩子提供一個很好的經(jīng)濟條件，其實在后面孩子的成長過程中，他能做出的選擇就會多很多。

澎湃新聞：這種想法推到極端，就是很多九零后、九五后不生孩子不結(jié)婚，“我就要發(fā)展自己，我不要生孩子”。你怎么看待這種想法？

黃任：這其實都是理性的決策，無法簡單判斷是對是錯。如果單純從經(jīng)濟學(xué)的角度來分析，其實生孩子是挺得不償失的，因為要花很多錢，然后他/她以后還可能很叛逆，可能也不見得給你養(yǎng)老。為什么不把那錢存下來自己養(yǎng)老呢？但是從一個生過孩子的人的角度來講，我覺得養(yǎng)育孩子的過程能夠體會到一種特別純真、無條件的愛；家長也能體驗到無條件地給予愛是什么感覺。所以生養(yǎng)孩子，最重要的是能夠體會一種愛與被愛的能力，如果你僅僅從經(jīng)濟學(xué)角度看，那就別考慮了。