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王建國(guó)院士談城市活力:“亂”未必?zé)o序,不認(rèn)同“爭(zhēng)奇斗艷”

一個(gè)城市乍看起來(lái)比較亂,甚至無(wú)序,在不少人看來(lái)或是應(yīng)該批評(píng)的,然而一直關(guān)注城市設(shè)計(jì)與活力的中國(guó)工程院院士、東南大學(xué)教授兼博士生導(dǎo)師王建國(guó)在接受"澎湃新聞"專訪時(shí)認(rèn)為,有時(shí)候有些“亂”未必就不好。他說(shuō):

一個(gè)城市乍看起來(lái)比較亂,甚至無(wú)序,在不少人看來(lái)或是應(yīng)該批評(píng)的,然而一直關(guān)注城市設(shè)計(jì)與活力的中國(guó)工程院院士、東南大學(xué)教授兼博士生導(dǎo)師王建國(guó)在接受"澎湃新聞"專訪時(shí)認(rèn)為,有時(shí)候有些“亂”未必就不好。

他說(shuō):“城市活力及其場(chǎng)所營(yíng)造的原則,尺度要宜小,節(jié)奏要宜慢,我更傾向于一種從自下而上的、人性化的、能被感受和體驗(yàn)的活力。所以這種有序并不是一個(gè)幾何物質(zhì)空間體的有序,這是兩個(gè)不同的概念。從城市設(shè)計(jì)的角度出發(fā),我不能認(rèn)同在一個(gè)可見(jiàn)的場(chǎng)所當(dāng)中,大家都在‘爭(zhēng)奇斗艷’,而毫無(wú)城市連續(xù)性維度的節(jié)制。

王建國(guó)前不久應(yīng)邀在上海大學(xué)上海美術(shù)學(xué)院舉辦講座,圍繞“城市活力保護(hù)和再生的設(shè)計(jì)途徑”的主題分享了他的研究成果及案例。講座后,王建國(guó)接受“澎湃新聞·藝術(shù)評(píng)論”(www.thepaper.cn)的專訪,闡述了他對(duì)于當(dāng)下城市設(shè)計(jì)中若干議題的見(jiàn)解。

講座現(xiàn)場(chǎng)

城市活力及其場(chǎng)所營(yíng)造是城市建筑設(shè)計(jì)師需要關(guān)注的主題。在王建國(guó)院士看來(lái),城市活力最初來(lái)自于市井生活,市井生活及其場(chǎng)所載體的豐富多樣是維系地方傳統(tǒng)鮮活的必要條件。城市作為一個(gè)有機(jī)體,永遠(yuǎn)存在著興盛與衰亡、保留與淘汰、發(fā)展與保護(hù)的雙重挑戰(zhàn),在城市發(fā)展過(guò)程中,一直存在一個(gè)有梯度、有中心、有邊緣、有不同年代拼貼積累的形態(tài)建構(gòu)。

在講座中,王建國(guó)院士提出了城市活力及其場(chǎng)所營(yíng)造的五大原則。

第一,尺度要宜小,節(jié)奏要宜慢。要關(guān)注微環(huán)境與人性化的尺度。

成都太古里

第二,雜而不亂,喧而不鬧,動(dòng)靜相宜,“一個(gè)城市中,不是說(shuō)越‘整潔’就越好,密度和擁擠是兩個(gè)概念。”王建國(guó)表示,像成都的太古里、北京的僑福芳草地都是很好的案例。

第三,要關(guān)注自發(fā)、自愿、自主、自為的城市活力,“你要讓一座城市自發(fā)萌生出自己的城市生活活力,設(shè)計(jì)者應(yīng)該探索人群的一些共性的行為,如環(huán)境行為、環(huán)境心理學(xué)、認(rèn)知心理學(xué)等等。

第四,作為建筑師和設(shè)計(jì)師,需要以他者身份留意觀察注視城市活動(dòng)和景觀,“我們經(jīng)常講看熱鬧、看表演,百姓的好奇心自古至今就是城鄉(xiāng)空間的真實(shí)存在,各種傳統(tǒng)的集市、城市的節(jié)慶、鄉(xiāng)土民俗的活動(dòng)都是人們所喜愛(ài)的社會(huì)生活,其高度和諧分享、互動(dòng)的社會(huì)參與正是一座城市的活力?!?/p>

丹麥哥本哈根“八字住宅”

第五,建筑空間和功能處理內(nèi)外關(guān)聯(lián)和一體化,“內(nèi)外其實(shí)是相對(duì)的,隔而不斷。建筑的外立面就是城市空間的‘內(nèi)壁’。”王建國(guó)說(shuō)道。他以丹麥哥本哈根的“八字住宅”為例——在傳統(tǒng)的社會(huì)生活中,自發(fā)性相遇和鄰里互動(dòng)等都被限制在建筑首層中,而八字住宅把它們徑直擴(kuò)展到頂層,由直通十樓的連續(xù)散步道和單車徑,創(chuàng)造了一個(gè)三維立體的城市社區(qū),把郊區(qū)生活融入到商業(yè)和居住功能共存的城市活力中。

王建國(guó)院士

對(duì)話:

澎湃新聞:您在前面的講座中提到城市設(shè)計(jì)應(yīng)該順應(yīng)市井生活的走向;但另一方面,自發(fā)的市井生活在很多時(shí)候被認(rèn)為是無(wú)序的,您認(rèn)為城市設(shè)計(jì)是否應(yīng)該去引導(dǎo)市井生活?

王建國(guó):我認(rèn)為對(duì)于一個(gè)城市的所謂秩序有很多種理解。我們一般把它認(rèn)為是整齊劃一:有一種很好的幾何方式去控制空間和街道,或者是制定有序的制度。但是從市井生活中產(chǎn)生的城市活力并不意味著無(wú)序。它其實(shí)是建立在人與人的關(guān)系之上,所以這并不是我們平常所感知到的那種直接的或是用數(shù)學(xué)的方式去表達(dá)的有序,而是一種社會(huì)的有序,是從內(nèi)在的社會(huì)代際組織而來(lái)的一種有序。

我今天所強(qiáng)調(diào)的活力,在過(guò)去被我們所忽視了,我更傾向于一種從自下而上的、人性化的、能被感受和體驗(yàn)的活力。所以這種有序是一種比較復(fù)雜的有機(jī)體的有序,而不是一個(gè)幾何物質(zhì)空間體的有序,這是兩個(gè)不同的概念。曾經(jīng)擔(dān)任日本建筑學(xué)會(huì)主席的蘆原義信寫過(guò)一本書,就叫做《東京的美學(xué)——混沌與秩序》,書里就是講東京,其實(shí)這個(gè)城市沒(méi)有什么雄偉的城市主線,但是你能說(shuō)東京就不是一個(gè)有魅力的城市嗎?東京非常有魅力,它的魅力在于建立了一種“毛細(xì)”的空間組織的關(guān)系和人與人之間的交往。

“有序性”其實(shí)是一個(gè)比較復(fù)雜的一個(gè)概念。過(guò)去牛頓建構(gòu)了物理世界的有序性;后來(lái)焦耳證明了能量守恒定律,再到達(dá)爾文建構(gòu)復(fù)雜的生命演化的進(jìn)化論,都是世界復(fù)雜有序性的的實(shí)證。

我認(rèn)為在城市中,除了我們平??吹降哪欠N視覺(jué)上的有序——當(dāng)然它可以產(chǎn)生一種空間上的永恒不朽性——但是同樣需要一種具有復(fù)雜維度的多元的有序。這種有序性就是通過(guò)活力來(lái)營(yíng)造的。有的時(shí)候有些“亂”未必就不好,當(dāng)中會(huì)產(chǎn)生很多新的關(guān)系,而一個(gè)城市生活的過(guò)程中,在空間當(dāng)中,就應(yīng)該要不斷產(chǎn)生新的豐富性。我們今天講的有序性是指的建立在生活有序性基礎(chǔ)上的空間載體。

澎湃新聞:今天整個(gè)講座的主題是城市活力,現(xiàn)在許多城市都邀請(qǐng)明星建筑師去做一些吸睛的建筑,來(lái)帶動(dòng)一個(gè)區(qū)域乃至整個(gè)城市的活力,比如畢爾巴鄂古根海姆美術(shù)館,您怎么看這樣的現(xiàn)象?

王建國(guó):我認(rèn)為一個(gè)城市當(dāng)中需要有一定的視覺(jué)標(biāo)識(shí)度和陌生感的刺激,這對(duì)于一個(gè)城市的發(fā)展過(guò)程是非常重要的。就像我剛才所說(shuō)的,并不是理性有序的東西就一定是最好的。所以我是一直是比較主張?jiān)O(shè)計(jì)師可以用能動(dòng)的方式去參與城市活力的營(yíng)造和新形象的塑造。 對(duì)于這些與眾不同、甚至標(biāo)新立異的設(shè)計(jì),我個(gè)人其實(shí)是比較認(rèn)同的。但另外一方面,從城市設(shè)計(jì)的角度出發(fā),我不能認(rèn)同在一個(gè)可見(jiàn)的場(chǎng)所當(dāng)中,大家都在“爭(zhēng)奇斗艷”,而毫無(wú)城市連續(xù)性維度的節(jié)制。

畢爾巴鄂古根海姆博物館

對(duì)于這種標(biāo)志性建筑,我曾經(jīng)做過(guò)一些總結(jié):一個(gè)城市應(yīng)該把它們放在比較重要的戰(zhàn)略地位,讓大家能夠感受到城市的變化,其次,它應(yīng)該具備公眾可以共享的建筑功能,如果它能夠結(jié)合城市發(fā)展中的一些事件,比如說(shuō)世博會(huì)等等,它就有可能產(chǎn)生建筑本身的外溢的效應(yīng)。 比如你剛才說(shuō)道的畢爾巴鄂古根海姆博物館,是弗蘭克·蓋里和古根海姆美術(shù)館的合作,畢爾巴鄂當(dāng)時(shí)是一個(gè)衰退中的城市,在后工業(yè)時(shí)代,它的許多功能都被廢棄了,這時(shí)候就需要一個(gè)“催化劑”,來(lái)激活城市,當(dāng)時(shí)他們捕捉到古根海姆美術(shù)館要在歐洲布點(diǎn)建設(shè)這樣一個(gè)機(jī)會(huì),結(jié)合蓋里的設(shè)計(jì),美術(shù)館建成以后吸引大量游客,復(fù)興了城市的活力。

城市的發(fā)展是新陳代謝的,每一代的人可以應(yīng)該有新的創(chuàng)造??傮w上我認(rèn)為,連續(xù)性是一個(gè)最主要的層次,但是在局部的地段,可以有一種非連續(xù)性的打破。

澎湃新聞:在推動(dòng)城市活力上,您談到如今“網(wǎng)紅店”的影響,主要是講了它的積極面,您覺(jué)得在實(shí)體和虛擬結(jié)合的網(wǎng)絡(luò)時(shí)代,除了“網(wǎng)紅店”的模式以外,還有其他推動(dòng)城市活力的方式嗎?

王建國(guó):我覺(jué)得在今天這個(gè)時(shí)代,一方面手機(jī)讓交往變得特別方便,另一方面,每個(gè)人都變得更加孤獨(dú)或者說(shuō)單體化,比如地鐵上,多數(shù)人都在看手機(jī),他們和外面的世界之間是“游離”的。那么,是否有一種方式,能夠讓這些離散的、游離的個(gè)體重新聚集起來(lái)?顯然,用傳統(tǒng)的方式是不行的。而我個(gè)人認(rèn)為“網(wǎng)紅店”是順應(yīng)了當(dāng)下這種交往方式的改變以后,所形成的一種新的線上線下結(jié)合的業(yè)態(tài)。在一個(gè)城市發(fā)展的過(guò)程中,每個(gè)時(shí)代都會(huì)有一些亮點(diǎn),而“網(wǎng)紅店”可能就是我們?cè)诮裉煲苿?dòng)互聯(lián)、熱點(diǎn)頻繁刷新的城市演進(jìn)過(guò)程中的某種標(biāo)識(shí)。我設(shè)想:現(xiàn)在網(wǎng)上有同樣購(gòu)物習(xí)慣的人群,他們是否有可能成為一個(gè)朋友群,在線下進(jìn)行聚會(huì)?但是,“網(wǎng)紅”也具有迅速更新迭代的特點(diǎn),且有特定的關(guān)注人群,因此,“網(wǎng)紅”店鋪也具有中心性和熱度的臨時(shí)性建構(gòu)特征,

城市活力的實(shí)現(xiàn)需要克服不連續(xù)性。我們需要把過(guò)去和現(xiàn)在結(jié)合起來(lái),兼容并蓄不同的交往類型。城市的活力其實(shí)就是建立在一個(gè)人最原始的最深層的需求之上,所以它是不會(huì)消失的。

澎湃新聞:如今的城市中有大量工業(yè)用地改造為美術(shù)館、博物館和藝術(shù)園區(qū)的現(xiàn)象,從城市設(shè)計(jì)和城市活力的角度上,您怎么看待這種改造所帶來(lái)的影響?

王建國(guó):工業(yè)建筑相較于一般的民用建筑,有自己的特點(diǎn)。第一,工業(yè)建筑相對(duì)來(lái)說(shuō)空間體量較大,優(yōu)先采用框架結(jié)構(gòu),所以它的空間布置比較靈活。因?yàn)樗慕Y(jié)構(gòu)壽命還沒(méi)有完成,所以可以被再利用。在工業(yè)用地和建筑改造初期,由于租金低廉、區(qū)位良好的優(yōu)勢(shì),許多藝術(shù)家往往會(huì)去租借這些廠房。但是,工業(yè)用地存在很多不確定性,包括用地能否改性、產(chǎn)權(quán)業(yè)主開(kāi)發(fā)獲益與下崗職工權(quán)益如何分享、改造的規(guī)劃設(shè)計(jì)要點(diǎn)在涉及經(jīng)濟(jì)利益時(shí)如何合理確定等等。從國(guó)內(nèi)外的實(shí)例看,藝術(shù)家租用廠房往往是“好景不長(zhǎng)”:他們使用了一段時(shí)間,土地被炒熱,這時(shí)業(yè)主就會(huì)提高租金,大部分藝術(shù)家就會(huì)在遷移到別的租金低廉的地方。

通常,在工業(yè)用地和廠房中,藝術(shù)家的改造利用只占其中的的一部分。比如諾曼·福斯特(Norman Foster)當(dāng)時(shí)中標(biāo)的杜伊斯堡內(nèi)港總體規(guī)劃:他保留了沿萊茵河碼頭邊的一些倉(cāng)庫(kù)和工廠,也規(guī)劃了一些住宅區(qū),并對(duì)濱水倉(cāng)庫(kù)建筑做了一些餐廳進(jìn)行再利用。所以,我覺(jué)得工業(yè)用地的再利用不只是藝術(shù)園區(qū)一種,而是多元的。 

橫濱美術(shù)館

澎湃新聞:您在講座中提到諸如瀨戶內(nèi)海藝術(shù)季、上海城市空間藝術(shù)季等活動(dòng)、展覽對(duì)于城市活力的推動(dòng),為什么這些具有臨時(shí)性的活動(dòng)對(duì)于城市或是鄉(xiāng)村可以產(chǎn)生長(zhǎng)久的影響?

王建國(guó):我可以舉一個(gè)日本橫濱21世紀(jì)未來(lái)港的例子?!拔磥?lái)港”所在的區(qū)域原來(lái)是三菱重工橫濱造船所、國(guó)鐵高島線操車場(chǎng)和高島渡輪碼頭所在地,在橫濱城市“退二進(jìn)三”轉(zhuǎn)型發(fā)展過(guò)程中,政府決定把三菱船廠等拆遷并計(jì)劃將其規(guī)劃建設(shè)成為21世紀(jì)橫濱新的都市中心。建設(shè)初期,場(chǎng)地百?gòu)U待興,就需要一些事件去推動(dòng)它的發(fā)展,于是,利用場(chǎng)地舉辦了橫濱國(guó)際平和會(huì)議場(chǎng)?展示會(huì)場(chǎng)。這時(shí)候只做了兩棟房子,一個(gè)是請(qǐng)丹下健三做的橫濱美術(shù)館,一個(gè)是橫濱洲際大酒店。事實(shí)上,因?yàn)檫@個(gè)事件,公共交通得到了整治,通過(guò)博覽會(huì),觸發(fā)了需求。雖然這是事件是臨時(shí)性的,其中的裝置展品最后全部被處理,但這個(gè)場(chǎng)地因此得到了“預(yù)熱”,通過(guò)媒體宣傳報(bào)道得到了廣泛的社會(huì)關(guān)注。所以這是一個(gè)很有效的工作,尤其是對(duì)于城市中正在衰退的地區(qū),可以需要通過(guò)這種方式去激活它,下一點(diǎn)“猛藥”,也有助于提升政府改善城市環(huán)境和民生的形象。

2019上海城市空間藝術(shù)季主展館片區(qū)俯拍 主辦方供圖

2017年上海城市空間藝術(shù)季舉辦地

澎湃新聞:剛才提到了上海城市空間藝術(shù)季,今年的策展人是瀨戶內(nèi)海藝術(shù)祭、越后妻有藝術(shù)祭的創(chuàng)始人北川富朗,在之前的新聞發(fā)布會(huì)上,他表示自己可以勝任城市項(xiàng)目,在您看來(lái),通過(guò)藝術(shù)祭這樣的形式來(lái)通過(guò)藝術(shù)季這樣的形式來(lái)激活活力的城市項(xiàng)目和鄉(xiāng)村項(xiàng)目有怎樣的不同?

越后妻有藝術(shù)祭中伊利亞與艾米利亞·卡巴科夫(Ilya&Emilia Kabakov)創(chuàng)作的《梯田》

王建國(guó):我個(gè)人覺(jué)得兩者的區(qū)別還是蠻大的。首先,黃浦江濱江工業(yè)地區(qū)是代表近現(xiàn)代以來(lái)中國(guó)工業(yè)發(fā)展最高水準(zhǔn)的區(qū)域之一,在這樣的場(chǎng)所策劃這種事件,所要見(jiàn)證和表達(dá)的意義和在鄉(xiāng)村地區(qū)不太一樣。越后妻有藝術(shù)祭我了解有限,個(gè)人認(rèn)為如果在鄉(xiāng)村做藝術(shù)展覽,應(yīng)該去激發(fā)當(dāng)代人對(duì)回歸田園牧歌式生活的意識(shí)、以及對(duì)于今天的我們從何而來(lái)的一種“原鄉(xiāng)”、“原點(diǎn)”和“原型”的認(rèn)知。

應(yīng)該強(qiáng)調(diào)過(guò)去的農(nóng)耕生產(chǎn)和鄉(xiāng)村生活方式、農(nóng)具利用和農(nóng)業(yè)科技發(fā)展。農(nóng)耕文化代代相傳和口口相傳,是和土地自然、農(nóng)作方式、農(nóng)耕作物聯(lián)系在一起的,在地性的農(nóng)耕文化如何傳承并體現(xiàn)其現(xiàn)代性意義可能是表達(dá)的重點(diǎn)。而在上海濱江地區(qū),這種策展可能會(huì)體現(xiàn)一種“逆工業(yè)化”城市轉(zhuǎn)型中濱水工業(yè)倉(cāng)儲(chǔ)區(qū)在當(dāng)代的戲劇性華麗轉(zhuǎn)身:從工業(yè)時(shí)代的“寵兒”,到后工業(yè)時(shí)代的衰退;從被廢棄、污染,到如今通過(guò)藝術(shù)的形式去再現(xiàn)和激活,水濱回歸城市、回歸人民。相較于鄉(xiāng)村,這種轉(zhuǎn)變、這種在時(shí)間里形成的對(duì)比可能體現(xiàn)得更為激烈,具有某種“鳳凰涅槃”和“浴火重生”的特點(diǎn)。在鄉(xiāng)村,我覺(jué)得更多的是用一種鄉(xiāng)愁的意味去激發(fā)當(dāng)代人對(duì)回歸田園牧歌式生活的意識(shí)、以及對(duì)于今天的我們從何而來(lái)的一種“原鄉(xiāng)”、“原點(diǎn)”和“原型”的認(rèn)知。

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