鄭淵潔：希望作家多去學(xué)校講課，但別在學(xué)校賣書(shū)

4月19日，大星文化、作家榜經(jīng)典文庫(kù)發(fā)布了第13屆作家榜，在今年新添加的“童書(shū)作家榜”中，排名前三的作家分別為楊紅櫻、北貓和曹文軒，鄭淵潔未在榜。面對(duì)網(wǎng)友的質(zhì)疑，鄭淵潔發(fā)文章回應(yīng)稱，中國(guó)童書(shū)銷售泡沫極大，且多有“校園賣書(shū)”的情況，因而自己主動(dòng)退出榜單評(píng)選，此外，鄭淵潔也在文章里指出童書(shū)作家曹文軒可能就有在校園里簽售自己作品的情況。

4月21日，澎湃新聞就此事專訪了鄭淵潔。

鄭淵潔。東方IC 資料

澎湃新聞：你這次所披露的事情的重點(diǎn)是什么？

鄭淵潔：重點(diǎn)就是童書(shū)作家打著講課的幌子，涉嫌違反義務(wù)教育法第25條，進(jìn)入學(xué)校兜售自己的童書(shū)，這個(gè)是重點(diǎn)。因?yàn)橹袊?guó)的童書(shū)銷量很大，實(shí)際上這里面就是有虛假的，有泡沫現(xiàn)象。所謂虛假的泡沫現(xiàn)象，就是這個(gè)書(shū)不是由讀者自己去地面書(shū)店或者網(wǎng)上書(shū)店選擇的，而是通過(guò)出版社和當(dāng)?shù)氐男氯A書(shū)店聯(lián)系，說(shuō)我們這里需要銷售某書(shū)，但是我們能把某某給你弄來(lái)講課。

那么學(xué)校一聽(tīng)這個(gè)作家的名氣很大的話，他就會(huì)很愿意，但是當(dāng)?shù)氐臅?shū)店就會(huì)說(shuō)，我們讓他來(lái)講課還有一個(gè)條件就是你學(xué)校必須得買我們多少多少書(shū)。當(dāng)?shù)氐臅?shū)店一般是新華書(shū)店，因?yàn)榘l(fā)教材（的關(guān)系），所以在學(xué)校有認(rèn)識(shí)的熟人，建立了聯(lián)系以后就會(huì)運(yùn)作起來(lái)，比如把這個(gè)作家運(yùn)作到某校開(kāi)講座，條件是保證銷售出去3000本書(shū)。十幾年前給我出書(shū)的出版社也這么拉著我去做過(guò)，一般一個(gè)特點(diǎn)是不去大城市，不去省會(huì)，省會(huì)以上的城市很少去，因?yàn)槟莻€(gè)地方的教委管得嚴(yán)。

澎湃新聞：所以你認(rèn)為進(jìn)學(xué)校賣書(shū)問(wèn)題存在比較嚴(yán)重的地區(qū)是中國(guó)的小城市？

鄭淵潔：是的，我仔細(xì)看了一下我曬出來(lái)的曹文軒的照片，應(yīng)該都是三四線城市，一般三四線城市也會(huì)有十幾所小學(xué)，一般這一次出動(dòng)應(yīng)該是五天，上午一所，下午一所，一共是十所小學(xué)，周一到周五。這樣下來(lái)，如果一個(gè)小學(xué)3000本書(shū)的話，那是很容易的事兒，因?yàn)樗麄円话愣际翘讜?shū)，一套好多本。一般學(xué)校的規(guī)模也都是七八百人到一千五的樣子，所以一周一般可以賣出去三萬(wàn)本書(shū)。三萬(wàn)本書(shū)是什么概念呢？我們國(guó)家出的大部分圖書(shū)，不光是童書(shū)，是從第一次印到不再印了為止是賣不過(guò)2000本的。一周三萬(wàn)本，如果一個(gè)月去兩次的話，就6萬(wàn)本。

澎湃新聞：你給教育部長(zhǎng)的那封信呼吁改變這個(gè)情況，后來(lái)有所改變嗎？

鄭淵潔：通過(guò)我的呼吁以后，他們的手法改變了。改變了的方式就是老師拿一個(gè)打印的單子發(fā)給同學(xué)，說(shuō)誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí)要來(lái)講課了，你們讓你們的爸爸媽媽今天晚上或者是周末，到當(dāng)?shù)刂付ǖ男氯A書(shū)店指定的柜臺(tái)去買他的書(shū)，買完了以后不要把書(shū)拿回來(lái)，交完錢，讓你們爸爸媽媽在書(shū)的扉頁(yè)上寫上你們和班級(jí)的名字。然后書(shū)店的人就把這個(gè)書(shū)專門放在一起，等那個(gè)作家到了這個(gè)地方以后，就送到他住的賓館去，那么作家就在房子里給他簽，但是就算這樣，還有很多作家根本沒(méi)自己簽，都是出版社編輯模仿他的筆跡簽的。

澎湃新聞：揭露出行業(yè)里幾乎所有人都默認(rèn)的一個(gè)事情是需要勇氣的，你有沒(méi)有想到之后可能要面對(duì)的境遇？

鄭淵潔：不會(huì)有什么接下來(lái)可面對(duì)的事情吧。這個(gè)事情有幾個(gè)很大的壞處，首先就是降低國(guó)民的閱讀率，我們知道這個(gè)國(guó)家的富裕程度其實(shí)是和這個(gè)國(guó)民閱讀率有關(guān)系的，比如以色列的閱讀率很高，那的人持有的財(cái)富比在全世界范圍內(nèi)也很高。為什么江蘇和浙江經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)，那的人就喜歡閱讀，所以江蘇和浙江是作家去簽售的“重災(zāi)區(qū)”。最先發(fā)明這個(gè)方法的就是在江蘇，發(fā)明出這個(gè)方法來(lái)以后，其他的出版社和作者就仿效。

網(wǎng)友@等雨的傘回憶，1993年6月6日，鄭淵潔在鄭州舉辦了一個(gè)小讀者見(jiàn)面會(huì)，他畫了一幅畫送給鄭淵潔。謝竹安 圖

第一本書(shū)對(duì)孩子非常重要，如果他接觸的第一本書(shū)特別有意思，他覺(jué)得看書(shū)跟玩電腦游戲一樣有意思，他可能以后就會(huì)繼續(xù)找書(shū)看，但是如果通過(guò)這么個(gè)方法去學(xué)校賣書(shū)，這本書(shū)又不是他喜歡的，那他以后沒(méi)準(zhǔn)兒就不喜歡讀書(shū)了。

其次的壞處就是壓制青年兒童文學(xué)作家，童書(shū)榜上作者大部分是七老八十的人，為什么青年作家不采用這種方式去銷售呢，學(xué)校一聽(tīng)是陌生的名字，不讓青年作家去學(xué)校。我覺(jué)得其實(shí)中國(guó)兒童文學(xué)創(chuàng)作隊(duì)伍現(xiàn)在就有斷層的情況。第三個(gè)就是腐蝕教師隊(duì)伍。因?yàn)槲业哪莻€(gè)微博里說(shuō)了，出版社現(xiàn)在往外批書(shū)，童書(shū)一般是四五折左右，可是書(shū)店到學(xué)校去銷售全是全價(jià)銷售。那這個(gè)就不知道有沒(méi)有那折扣的空間了。

鄭淵潔的微博

澎湃新聞：但是對(duì)于圖書(shū)進(jìn)校園、名家進(jìn)校園的情況也不能一刀切，進(jìn)校園的名家也許就正是這個(gè)學(xué)校和學(xué)生所需要的呢？

鄭淵潔：他的書(shū)要特別有意思的話，是不會(huì)那樣去校園賣書(shū)的。因?yàn)槲胰ミ^(guò)，非常辛苦。對(duì)于作家最重要的就是創(chuàng)作的時(shí)間，他這樣一去出版社是要承擔(dān)他的路費(fèi)的，不會(huì)讓你今天早上去了，晚上就回來(lái)，出版社會(huì)給你安排好多事情的，而且你這些天都是重復(fù)地講、講一樣的話。

偶爾去和孩子接觸，是很好的教研課，但是曹文軒應(yīng)該是這樣弄了20多年了，非常頻繁，我認(rèn)為他的書(shū)在相當(dāng)?shù)臄?shù)量是這樣銷出去的。

澎湃新聞：網(wǎng)上說(shuō)的你與曹文軒的積怨由來(lái)已久等傳言，你怎么看？

鄭淵潔：明確告訴大家現(xiàn)在網(wǎng)上傳的那個(gè)是非常非常不準(zhǔn)確的，我不說(shuō)沒(méi)有恩怨，即使有恩怨，也不是這篇文章所寫的那樣。我第一次寫文章沒(méi)提第一名那個(gè)楊紅櫻，那我為什么曬稅單的時(shí)候就要求她也曬出來(lái)，因?yàn)檫@個(gè)5600萬(wàn)的數(shù)字太離奇了，就是她天天去學(xué)校賣書(shū)也不可能的數(shù)字，就是匪夷所思。

澎湃新聞：為什么你認(rèn)為曬稅單是很必要的？

鄭淵潔：《南方都市報(bào)》刊登了一個(gè)曹文軒對(duì)我的回應(yīng)，就是一句話：“讓大家去判斷?！蹦俏乙舶l(fā)了一條微博，我說(shuō)大家怎么才能做出最準(zhǔn)確的判斷，我認(rèn)為就是你拿出你的稅單來(lái)。

你要是拿不出這個(gè)稅單來(lái)，那只有兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)就是你偷稅了，你沒(méi)有交夠掙2700萬(wàn)的稅，所以拿不住這個(gè)稅單。第二個(gè)是你沒(méi)掙這么多，這個(gè)數(shù)是假的。沒(méi)掙那么多錢你為什么說(shuō)掙了呢？就是欺騙大眾，以此來(lái)給你的作品下一步銷售做廣告。

澎湃新聞：你提到的“學(xué)校賣書(shū)”，學(xué)校、書(shū)商、作家大概是怎樣的一種分成模式？

鄭淵潔：分成模式那我就不知道了，我覺(jué)得作家應(yīng)該是拿版稅吧，出版社應(yīng)該是以多少折扣把書(shū)批出去，書(shū)店拿到這個(gè)書(shū)賣到終端手里邊的差價(jià)就是歸書(shū)店吧。

澎湃新聞：之前的作家榜你一直榜上有名，你這些年的收入主要是靠什么，主要是書(shū)的版稅嗎？

鄭淵潔：我是靠書(shū)的版稅。

澎湃新聞：你是怎么樣又關(guān)注到這個(gè)事情？

鄭淵潔：這兩年我不太提這個(gè)事了，因?yàn)檫@兩年我把精力主要放在很多企業(yè)把我底下的文學(xué)形象惡意搶注了商標(biāo)（這個(gè)事情），這樣的有上千個(gè)，我主要在維這個(gè)權(quán)。所以這些作家去學(xué)校賣書(shū)的事我就不太關(guān)注了，所以他們就比較猖獗了，就像你看我曬出來(lái)的曹文軒的照片，現(xiàn)場(chǎng)都是人山人海的。

現(xiàn)在在全國(guó)范圍除了一線城市、省會(huì)不去以外，你看它那個(gè)重災(zāi)區(qū)是江蘇浙江，現(xiàn)在這個(gè)河南也開(kāi)始了，山東、福建、廣東、四川、內(nèi)蒙古，這幾個(gè)地方現(xiàn)在是比較厲害的，他們就比較猖狂。但是他們忽視了一點(diǎn)，現(xiàn)在是網(wǎng)絡(luò)世界，你到哪去簽售人家學(xué)校都要放到自己的網(wǎng)上，學(xué)校的網(wǎng)上都要說(shuō)這個(gè)事兒。我希望教育部以后就專門針對(duì)這個(gè)事發(fā)文，然后建立那個(gè)舉報(bào)電話，家長(zhǎng)可以舉報(bào)，就匿名舉報(bào)。匿名舉報(bào)以后，如果一經(jīng)發(fā)現(xiàn)，校長(zhǎng)就地免職。我希望作家多去學(xué)校講課，但是不能賣書(shū)。