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毛尖與格非對談:“教父變成情種,這是黑幫電影的墮落”

【編者按】近日,華東師范大學(xué)教授、作家毛尖和清華大學(xué)教授、作家格非做客北大博雅講壇,圍繞毛尖的新作《夜短夢長》為我們講述了那些 “臟亂差”的電影主題是如何透過硬朗的生命質(zhì)感,引導(dǎo)我們?nèi)ァ跋蛳鲁健比诵?/p>

【編者按】

近日,華東師范大學(xué)教授、作家毛尖和清華大學(xué)教授、作家格非做客北大博雅講壇,圍繞毛尖的新作《夜短夢長》為我們講述了那些 “臟亂差”的電影主題是如何透過硬朗的生命質(zhì)感,引導(dǎo)我們?nèi)ァ跋蛳鲁健比诵灾械挠妥畋灸艿臇|西。以下講座內(nèi)容摘編自現(xiàn)場錄音整理稿,經(jīng)主辦方核定授權(quán)發(fā)布。

“這么多年,花了這么多時間看了那么多的電影,有時我會想起伯格曼的一句話:‘我一直到58歲才走出青春期’。因為電影,好像我至今都在青春期里跋涉。常常在看西方電影時躍入西方電影的青春期,再看蘇聯(lián)電影又好像把蘇聯(lián)的青春感同身受一遍。這個經(jīng)驗并不總是愉快的,有時候甚至非常悲傷。” ——毛尖


毛尖、格非在講座現(xiàn)場

電影中的“向下超越”

毛尖回想起上大學(xué)時,看了很多看不懂的電影,比如《去年在馬里安巴》,既看小說又看電影,然而看完后備受打擊。在香港讀書時,她曾見過羅伯·格里耶(《去年在馬里安巴》的作者),還參加了他的討論會,當(dāng)時每天晚上學(xué)校大教室都放映他的影片,但基本上每次放映結(jié)束,就只剩下一兩個人。毛尖坦白地說,當(dāng)時她每次堅持在那里只不過是一個傲嬌的念頭,至今也不能說真的看懂或者喜歡過他的哪部電影?!澳菚r可能也是自己內(nèi)心欲望飽滿、善于向外擴(kuò)張的時期,總有一種‘向上超越’的愿望,希望通過看那些特別難懂的,比自己的理念更抽象的文本來達(dá)成一種向上的超越。當(dāng)時的學(xué)術(shù)氛圍中似乎也有一種‘比武’的心態(tài),聊天時,大家總試圖說出一點特別深刻、特別陌生的觀點?!?/p>


《去年在馬里安巴》劇照

但到了后來這種心態(tài)有了很大改變。前幾年,毛尖看到汪暉的《阿Q生命中的六個瞬間》文章中的一個概念叫“向下超越”,即那些欲望,那些生命中特別本能的直覺。之前我們希望拋開它們來達(dá)成更厲害的自我,但是通過閱讀阿Q卻發(fā)現(xiàn),那些本能的東西表達(dá)了人生最真實的需求和關(guān)系,我們可以帶著它們走,深化它們、穿越它們,藉此達(dá)成一種“向下超越”。于是便有了她看電影過程中的一個轉(zhuǎn)變。當(dāng)她二三十歲的時候,特別愿意看伯格曼,一心想著向上超越,但其實一直沒能完全進(jìn)入,總覺得需要更多的生命經(jīng)驗才能理解《野草莓》《芬妮與亞歷山大》和《假面》。后來,心態(tài)放松下來,不再比武般地跟人談電影,慢慢建立了自己的電影判斷坐標(biāo),重新發(fā)現(xiàn)好萊塢,重新審視類型片,重新在打打殺殺、吃吃喝喝的電影中深化自己的美學(xué)感受,漸漸獲得了一種“向下超越”的力氣。

在這個過程中,毛尖對于演員和導(dǎo)演也有了新的認(rèn)知,她提到:“比如說夢露是一個環(huán)節(jié),以前被問到喜歡的演員或?qū)а荩卮鸲际菤W洲人名,好像說好萊塢就不夠高級。后來重新把夢露的電影全部看一遍,覺得在她的身上、臉上和表演中,有一種童叟無欺的感覺,這是一種更感人、更偉大的東西?!敝钡浆F(xiàn)在,許多有歐洲背景但轉(zhuǎn)場好萊塢工作的優(yōu)秀導(dǎo)演,比如像劉別謙、比利·懷爾德和希區(qū)柯克,他們都在電影中實現(xiàn)了“向下超越”。

如何看待電影中的“惡”

在《夜短夢長》這本書中,毛尖講述了犯罪、賭徒、出軌、黑幫等可以制造出充滿幻想和能量的電影形象和主題。這與她一直以來癡迷于“臟亂差”的人生有關(guān)系,在她讀大學(xué)的時候是現(xiàn)代主義特別流行的時候,并不認(rèn)同整齊秩序的東西;與此同時,其實電影從本質(zhì)上來說就是不道德的,比如《少林寺》里有一個王仁則吊打牧羊女的場景,吊打那么長時間,我們一邊想著李連杰怎么還不來救她,一邊又覺得怎么打這么長時間衣服都還好好地穿著,每個人都會留有這點“下流”的心思,所以說電影永遠(yuǎn)在激起我們一種“臟亂差”的念頭。如果不激發(fā)這些念頭,電影也不會如此性感,吸引這么多觀眾。


《少林寺》中引發(fā)“臟亂差”念頭的場景劇照

這是電影的本能,也是它特別有魅力的地方。它并不真正召喚你犯罪,但是卻把你內(nèi)心的犯罪欲望釋放出來。希區(qū)柯克為何有那么多觀眾,因為他永遠(yuǎn)在釋放你那種邪惡的沖動,每次我們都是跟希區(qū)柯克電影中的壞人同一個心跳。比如《驚魂記》中,諾曼把金發(fā)女郎殺掉,殺掉以后要處理整個場所。他花了非常多的時間處理血跡:浴缸里的血、地上的血、馬桶上的血,他時間花得越多,我們就越認(rèn)同他的勞動。他打掃干凈,我們松一口氣,他把金發(fā)女郎放到車上,我們松一口氣,但是他一直忽略了桌上的錢,我們著急,恨不得去提醒他,桌上還有那包錢!這就是希區(qū)柯克的邪惡:最后我們都會站到罪犯那一邊。終于,當(dāng)諾曼關(guān)門時發(fā)現(xiàn)了錢,他拿走錢一并處理掉,這時候我們徹底松一口氣。這是希區(qū)柯克,看他的電影我們常常由衷希望罪犯不被揭露出來。像《美人計》的最后,我們就會特別同情褒曼的老公。這就是電影的本質(zhì),它本質(zhì)上就是不道德的。


《驚魂記》劇照

格非十分贊同毛尖的觀點,在他看來,電影確實如此,小說也完全一樣?,F(xiàn)代小說很少有把真善美作為主題來描寫的,全是寫惡的,甚至為惡這個事情加以闡釋,從陀思妥耶夫斯基到加繆、卡夫卡,所有的人都是對惡進(jìn)行分析。

格非進(jìn)一步引申出一個問題:“惡”到底是什么?他認(rèn)為,我們不能簡單地從道德或者非道德、善惡是非的角度來討論。“所有人都一樣,我們身上有上帝的一面,也有惡魔的一面。在日常生活中到處可以看到邪惡的東西,其實這些東西也在我們心里,每個人都有,歌德早就說過這一點?!?/p>

每個人都有傾向于保存自我的一面,你做的所有努力都是為了保護(hù)自己的安全,讓自己過得好像比別人更好,滿足自己的優(yōu)越感和虛榮心,便會有很多的“惡”浮現(xiàn)出來,甚至?xí)粨袷侄?。但這不是人唯一的基本存在,人還有另外一面,表現(xiàn)出利他的行為,為了別人愿意犧牲自己,即便是黑幫電影或者小說里面有些罪大惡極的人,在某些特殊的環(huán)境里面會做出極其高尚的舉動。但是如果利他的方面太多,總是去愛別人,那也會很快就被滅掉;反過來說,如果一個人老是想要保存自己,最后也會失去任何向外延展和實現(xiàn)所有可能的機(jī)會,所以需要有一個恰當(dāng)?shù)某尸F(xiàn)方式。

因此,這便體現(xiàn)出電影和文學(xué)的價值,它們以一種代償?shù)男问剑屛覀儊硭伎歼@些問題。當(dāng)了解這些東西之后,突然非常放心,覺得自己很正常。否則的話這些欲望與邪惡在你的體內(nèi),它們沒有辦法跟基本的人性聯(lián)系在一起,也沒有辦法解釋自身。這便是它們最大的功能:幫助我們理解自己,理解自己的生存。所以對于真正懂小說、懂電影的人,不太會或者很少會出精神上的低級困惑,因為你會超越非常多的煩惱,但這基于它們可以幫助我們理解自身以及周遭生活的基礎(chǔ)之上。如果它們變得非常狹窄,變得曲高和寡了,它們的生命也就徹底完結(jié)了。陀思妥耶夫斯基《罪與罰》的主人公拉斯柯爾尼科夫殺害了兩個人,但在閱讀的過程當(dāng)中一定會喜歡上這個人,不想讓他被判死刑,而希望他獲得拯救。這個人最后被流放到西伯利亞,最終也獲得了拯救,這便體現(xiàn)出陀思妥耶夫斯基震動我們心靈,引發(fā)對自身處境思考的高明之處。

用文學(xué)的方式講述電影

毛尖的《夜短夢長》在講述電影的方式上與以往有些不一樣。她二十多年前在香港讀書時寫《非常罪,非常美》,得益于香港在資訊上的一點優(yōu)勢,寫作會多少帶有介紹的成分,常常會細(xì)致地講述導(dǎo)演或演員的生平和花邊新聞,力圖有趣生動,甚至妖嬈,一邊講述他們電影的特殊性,一邊呈現(xiàn)他們?nèi)松幕有?,“許多年后回過頭來看,當(dāng)時選擇的電影和電影人都相對前衛(wèi)或性格前衛(wèi)。但在寫《夜短夢長》時,心態(tài)就完全不一樣?!币环矫?,中國的電影觀眾已經(jīng)是全世界最先進(jìn)的電影觀眾,看的電影最多、種類最雜,所以她試圖用電影來“寫作”;另一方面,《收獲》作為全中國最好的文學(xué)雜志之一,外在地對她的寫作提出了更高的要求。


《夜短夢長:毛尖看電影》

比如“火車”這個主題。如果早些年,毛尖說自己會把電影史中特別厲害的火車電影寫在一起,但在《夜短夢長》中,她就試圖用更文學(xué)的方式:第一節(jié)寫乘客,第二節(jié)寫司機(jī),第三節(jié)寫列車長,第四節(jié)寫月臺上的信號員,四個人來自四部電影,然后把他們拼在一起,試圖建構(gòu)世界電影史中最高級的一列火車:《火車上的陌生人》中的乘客,《將軍號》中的司機(jī),《士兵之歌》中的列車長,《嚴(yán)密監(jiān)視的列車》中的調(diào)度員。雖然表面上這些人沒有真正的相關(guān)性,但是火車是一種萬能的結(jié)構(gòu),最后他們會顯得如此和諧。毛尖試圖用這種看上去“風(fēng)牛馬不相及”的方式,把這個世界變得天涯比鄰。

在寫《夜短夢長》時,毛尖力求準(zhǔn)確,講述電影情節(jié)時,會把所有的電影都重新看一遍或幾遍?!氨热鐬榱藢憽栋兹彰廊恕?,德納芙的每一個表情我都定格看過,因為只有把握住她的表情,才能準(zhǔn)確描述情節(jié),準(zhǔn)確表述她的心態(tài)。”之前許多《白日美人》的評介說德納芙做妓女時有一種痛苦感,但在她看來這種單一性的痛苦感表述并不準(zhǔn)確。

毛尖給這些電影定義的形容詞都不是隨隨便便的,比如在寫《笑傲江湖之東方不敗》的最后一段,“林青霞最后的歡喜,李嘉欣和關(guān)之琳最后的失落,她們的美麗和更美麗的關(guān)系,只有反反復(fù)復(fù)看過,才敢描述這是華語電影史上顏值最高的一刻”。 總之在《夜短夢長》這部作品中,毛尖建構(gòu)了縱橫的坐標(biāo),一方面希望自己的評價更準(zhǔn)確,另一方面可能多少也有一點“炫技”的成分。


《笑傲江湖之東方不敗》中林青霞最后的歡喜

黑幫電影的“墮落”之恨

在毛尖看來,如果說“恨”也是一種“愛”的話,恨過的導(dǎo)演、恨過的場面一定非常多。比如說,小馬哥之死一定是電影史上最讓人恨的事情:在《英雄本色》結(jié)尾,周潤發(fā)完全可以乘坐快艇走掉,但他看到岸上張國榮、狄龍?zhí)幱诤趧萘ィ阏{(diào)頭加入了槍戰(zhàn),這是讓人熱血沸騰的時刻??呻S即他被身后的子彈爆頭,那是電影史上非常讓人痛心的時刻。

另外一種“恨”則是真的“恨”。毛尖是黑幫迷,黑色電影、黑幫電影是她非常喜歡的類型。電影史上有一件特別令人遺憾的事:上世紀(jì)30年代,黑幫電影誕生,然后《小凱撒》《全民公敵》《疤面人》三部電影一出來直接就將黑幫電影做成熟了,之后緊接著便馬上遇到“電影制作守則”(注:即著名的“海斯法典”,所有內(nèi)容都必須道德高尚,有利于家庭,英雄永遠(yuǎn)獲勝,善良戰(zhàn)勝一切,完全無視現(xiàn)實的復(fù)雜性)的抵制,這個短暫的發(fā)展史和被修正史,實在是最讓人痛心的。當(dāng)上世紀(jì)70年代重新看到黑幫電影時,《教父1》依然很牛,但到了《教父2》中,愛情主題上升,女性角色的地位上升(以后也是如此):永遠(yuǎn)會有一個女人,站在道德制高點上對黑幫大佬進(jìn)行指責(zé),這種指責(zé)很像“海斯法典”中的條款。于是我們便看到,二代教父比一代深情,三代比二代更深情。教父變成情種,這是黑幫電影的墮落。


《教父》經(jīng)典劇照

回過頭去看第一代黑幫電影:在《全民公敵》中,詹姆斯·卡格內(nèi)為犯罪而犯罪,他活力四射地犯罪,他漂亮的女友吉蒂柔情蜜意地為他做好了早餐,但他因為沒有酒而不高興,接著女友問他一句“你是不是另有新歡了?”,他就一把拿起桌上切開的大柚子打在女友臉上?!斑@種事情再也不會發(fā)生在以后的黑幫老大身上,表面上好像女性主義在黑幫電影中取得了勝利,但實際情況是黑幫電影已經(jīng)不是黑幫電影,這是最讓人恨的。”今天的黑幫電影,所有黑幫大佬,周潤發(fā)也好,狄龍也罷,都比第一代黑幫大佬高出20公分,身邊總有一個深情款款、“政治正確”的女友,但早期黑幫電影中那種特別犀利、本能和直覺的東西被浪漫語法奪走了。也就是說,原來存在于黑幫電影中的那種硬朗的生命質(zhì)感,那種可能引導(dǎo)觀眾“向下超越”的東西,令人遺憾地被“浪漫的黑幫”轉(zhuǎn)移了方向。

“生命的深淵性、魯迅提到過的‘生命主’‘獸性主義’,在早期黑幫電影中是最讓人著迷的,但又很快失血、流失,讓人傷心?!?/p>

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