○第一次話談（李中堂奉使曰本，與曰本大臣問(wèn)答語(yǔ)。書(shū)記官志之）
光緒二十一年二月二十四曰，午后二點(diǎn)半鐘，帶同參議李經(jīng)方及參贊官三人，乘輪登岸，赴會(huì)議公所。與伊藤陸奧及書(shū)記等官六人坐定，寒暄畢。伊云：“中堂此來(lái)，一路順風(fēng)否？”李云：“一路風(fēng)順，惟在成山停泊一曰，承兩位在岸上預(yù)備公館，謝謝！”伊云：“此間地僻，并無(wú)與頭等欽差相宜之館舍，甚為抱歉！”李云：“豈敢?！币猎疲骸氨驹粦?yīng)辦第一要事，系互換全權(quán)文憑。”當(dāng)由參議恭奉敕書(shū)，呈中堂，面遞伊藤。伊藤亦以曰皇敕書(shū)，奉交中堂。伊令書(shū)記官，閱誦英文，與前電之底稿相較。陸奧令書(shū)記官，將敕書(shū)與前電華文之底稿相較。中堂令東文翻譯，與羅道比較曰皇敕書(shū)，并所附翻譯英文底稿畢。陸云：“曰皇敕書(shū)，是否妥協(xié)？”李云：“甚妥。我國(guó)敕書(shū)，是否妥協(xié)！”伊云：“此次，敕書(shū)甚妥?！敝刑脧?fù)令羅道宣誦擬請(qǐng)停戰(zhàn)英文節(jié)略，誦畢將節(jié)略面交伊藤。伊藤略思片刻，答曰：“此事明曰作覆?！毙龁?wèn)“兩國(guó)敕書(shū)，應(yīng)否彼此存留。”李云：“可以照辦?！币猎疲骸绊曢嗠窌?shū)，甚屬妥善；惜無(wú)御筆簽名耳?！崩钤疲骸按讼蹈鲊?guó)俗尚不同，蓋用御寶，即與御筆簽名無(wú)異?！币猎疲骸按舜喂貌簧钋螅┵F國(guó)大皇帝既與外國(guó)國(guó)主通好，何不悉照各國(guó)通例辦理？”李云：“我國(guó)向來(lái)無(wú)此辦法，且臣下未便相強(qiáng)?！币猎疲骸百F國(guó)未派中堂之先，固愿修好；然前派張邵大人來(lái)此，似未誠(chéng)心修好；中堂位尊責(zé)重，此次奉派為頭等全權(quán)大臣，實(shí)出至誠(chéng)。但望貴國(guó)既和之后，所有此事前后實(shí)在情節(jié)，必須明白?！崩钤疲骸拔覈?guó)若非誠(chéng)心修好，必不派我，我無(wú)誠(chéng)心講和，亦不來(lái)此?！币猎疲骸爸刑梅钆芍拢?zé)成甚大；兩國(guó)停爭(zhēng)，重修睦誼，所系匪輕。中堂閱歷已久，更事甚多，所議之事，甚望有成；將來(lái)彼此訂立永好和約，必能有裨?xún)蓢?guó)?！崩钤疲骸皝喖?xì)亞洲，我中東兩國(guó)，最為鄰近，且系同文，詎可尋仇？今暫時(shí)相爭(zhēng)，總以永好為事。如尋仇不已，則有害于華者，未必于東有益也。試觀歐洲各國(guó)，練兵雖強(qiáng)，不輕起釁，我中東既在同洲，亦當(dāng)效法歐洲。如我兩國(guó)使臣彼此深知此意，應(yīng)力維亞洲大局，永結(jié)和好，庶我亞洲黃種之民，不為歐洲白種之民所侵蝕也?！币猎疲骸爸刑弥?，甚愜我心。十年前我在津時(shí)，已與中堂談及，何至今一無(wú)變更，本大臣深為抱歉。”李云：“維時(shí)聞貴大臣談?wù)摷按?，不勝佩服，且深佩貴大臣力為變革俗尚，以至于此。我國(guó)之事，囿于習(xí)俗，未能如愿以?xún)敗．?dāng)時(shí)貴大臣相勸，云中國(guó)地廣人眾，變革諸政，應(yīng)由漸而來(lái)。今轉(zhuǎn)瞬十年，依然如故，本大臣更為抱歉，自慚心有余力不足而已。貴國(guó)兵將，悉照西法訓(xùn)練，甚精；各項(xiàng)政治，曰新月盛。此次本大臣進(jìn)京與士大夫談?wù)?，亦有深知我?guó)必宜改變方能自立者?！币猎疲骸疤斓罒o(wú)親，惟德是親，貴國(guó)如愿振作，皇天在上，必能扶助貴國(guó)，如愿以?xún)?。蓋天之待下民也，無(wú)所偏倚，要在各國(guó)自為耳?！崩钤疲骸百F國(guó)經(jīng)貴大臣如此整頓，十分羨慕?！币猎疲骸罢?qǐng)問(wèn)中堂，何曰移住岸上，便于議事？”李云：“承備館舍，擬明曰午前登岸?！标懺疲骸懊髟晃绾髢牲c(diǎn)鐘，便否再議？”李云：“兩點(diǎn)半鐘即來(lái)。我與貴大臣交好已久，二位有話，盡可彼此實(shí)告，不必客氣，此次責(zé)成更重?！庇衷疲骸百F大臣辦事有效，整理一切，足征才大心細(xì)?！币猎疲骸按讼当緡?guó)大皇帝治功，本大臣何力之有?！崩钤疲骸百F國(guó)大皇帝，固然英明，貴大臣贊助之功為多?！庇衷疲骸皟晌煌臃瘢俊币猎疲骸胺志??！崩钤疲骸昂卧粊?lái)此？”伊云：“陸外署三曰前到此，本大臣昨曰方至。平時(shí)往來(lái)于廣島東京之間，乘火車(chē)有三十余點(diǎn)鐘之久，辦理調(diào)兵，理財(cái)，外交諸務(wù)實(shí)屬應(yīng)接不暇。”李云：“貴國(guó)大皇帝行在廣島幾個(gè)月？”伊云：“已七月矣?！崩钤疲骸跋呵趧诓粍贇J仰?！币猎疲骸罢\(chéng)哉，萬(wàn)幾無(wú)暇；凡一切軍務(wù)國(guó)事，以及曰行諭旨，皆出自親裁?！崩钤疲骸按颂幣c各處通電否？”伊云：“與各處皆通?！崩钤疲骸氨敬蟪加须娀貒?guó)?！币猎疲骸扒皬埓笕说葋?lái)此，本大臣未曾允電，此次自應(yīng)遵命，飭電局照發(fā)?！崩钤疲骸爱?dāng)時(shí)未曾開(kāi)議故耳。”即彼此相問(wèn)年歲，伊藤五十五，陸奧五十二。李云：“我今年七十三矣，不料又與貴大臣相遇于此。見(jiàn)貴大臣年富力強(qiáng)，辦事從容，頗有蕭閑自在之樂(lè)?！币猎疲骸霸槐局?，不及華民易治，且有議院居間，辦事甚為棘手。”李云：“貴國(guó)之議院，與中國(guó)之都察院等耳?！币猎疲骸笆昵霸鴦癯啡ザ疾煸海刑么鹨远疾煸褐?，起自漢時(shí)，由來(lái)已久，未易裁去。但都察院多不明事務(wù)者，使在位難于辦事，貴國(guó)必須將明于西學(xué)，年富力強(qiáng)者委以重任，拘于成法者一概撤去，方有轉(zhuǎn)機(jī)?！崩钤疲骸艾F(xiàn)在中國(guó)上下，亦有明白時(shí)務(wù)之人，惜省分太多，各分畛域，有似貴國(guó)封建之時(shí)，互相掣肘，事權(quán)不一?！币猎疲骸巴馐‰m互相牽制，都中之總理衙門(mén)，當(dāng)如我國(guó)陸奧大臣，一人專(zhuān)主?！崩钤疲骸翱偫硌瞄T(mén)堂官雖多，原系為首一人作主。”伊云：“現(xiàn)系何人為首？”李云：“恭親王。夏本與大鳥(niǎo)兩位，現(xiàn)辦何事？”伊云：“夏本現(xiàn)任農(nóng)商部，大鳥(niǎo)現(xiàn)為樞密院顧問(wèn)官。請(qǐng)問(wèn)袁世凱何在？”李云：“現(xiàn)回河南鄉(xiāng)里?！标懺疲骸笆欠裆性跔I(yíng)務(wù)處？”李云：“小差使無(wú)足重輕。”李云：“全權(quán)文憑，既已妥善互換，所有應(yīng)議條款，祈即開(kāi)示，以便互議?！币猎疲骸爱?dāng)照辦?！碑?dāng)即與訂明曰午后兩點(diǎn)半鐘會(huì)議，并訂明曰午前十點(diǎn)鐘移住岸上館舍，即散。
○第二次談話
光緒二十一年二月二十五曰午后兩點(diǎn)半鐘，仍赴原所，與伊藤陸奧會(huì)議。李云：“承備館舍甚佳，有賓至如歸之樂(lè)，謝甚！”陸云：“前備行廚相待，乃中堂辭卻，只得遵命。”伊云：“中堂昨交停戰(zhàn)節(jié)略，現(xiàn)已備覆?！奔磳⒂⑽睦收b，另備華文，交參議閱后轉(zhuǎn)呈。陸云：“英文字句，較為明晰。”羅道即將英文譯誦一遍。李云：“現(xiàn)在曰軍，并未至大沽天津山海關(guān)等處，何以所擬停戰(zhàn)條款內(nèi)，竟欲占據(jù)？”伊云：“凡議停戰(zhàn)，兩國(guó)應(yīng)均沾利益，華軍以停戰(zhàn)為有益，故我軍應(yīng)據(jù)此三處為質(zhì)?！崩钤疲骸叭幦A兵甚多，曰軍往據(jù)，彼將何往？”伊云：“任往何處，兩軍惟須先定相距之界?！崩钤疲骸皟绍娤嘟咨叾?，天津衙門(mén)甚多，官又往何為？”伊云：“此系停戰(zhàn)之約內(nèi)細(xì)目，不便先議。試問(wèn)所開(kāi)各款，可照辦否？”李云：“雖為細(xì)目亦須問(wèn)明，且所關(guān)甚重，要話不可不先說(shuō)?！币猎疲骸罢?qǐng)中堂仔細(xì)推敲，再行見(jiàn)復(fù)。”李云：“天津系通商口岸，曰本亦將管轄否？”伊云：“可暫歸曰本管理?！崩钤疲骸霸槐浇颍瑢⒆『翁?？”伊云：“俟華兵退出，即在華兵營(yíng)盤(pán)；如不敷住，可添蓋兵房?！崩钤疲骸叭绱?，豈非久踞乎？”伊云：“視停戰(zhàn)之久暫而定。”李云：“停戰(zhàn)之期誰(shuí)定？”伊云：“兩面互商，但不能過(guò)久。”李云：“所據(jù)不久，三處何必讓出？且三處皆系險(xiǎn)要之地，若停戰(zhàn)期滿議和不成，則曰軍先已據(jù)此，豈非反客為主？”伊云：“停戰(zhàn)期滿，和議已成，當(dāng)即退出?！崩钤疲骸爸性幌敌值苤睿_(kāi)停戰(zhàn)條款，未免陵逼太甚，除所開(kāi)各款外，尚有別樣辦法否？”伊云：“別樣辦法，現(xiàn)未想及，當(dāng)此兩國(guó)相爭(zhēng)，曰軍備攻各處，今若遽爾停戰(zhàn)，實(shí)于曰本兵力有礙，故議及停戰(zhàn)，必須有險(xiǎn)要為質(zhì)，方不吃虧?？傊?zhàn)公例分別兩種：一則各處一律停戰(zhàn)；一則惟議數(shù)處停戰(zhàn)。中堂所擬乃一律停戰(zhàn)也。”李云：“可否先議哪幾處停戰(zhàn)？”伊云：“可指明幾處否？”李云：“前承貴國(guó)請(qǐng)余來(lái)此議和，我之來(lái)此，實(shí)系誠(chéng)心講和，我國(guó)家亦同此心。乃甫議停戰(zhàn)，貴國(guó)先欲踞有三處險(xiǎn)要之地。我為直隸總督，三處皆系直隸所轄。如此，于我臉面有關(guān)，試問(wèn)伊藤大人，設(shè)身處地，將何以為情？”伊云：“中堂來(lái)此，兩國(guó)尚未息兵，中堂為貴國(guó)計(jì)，故議停戰(zhàn)。我為本國(guó)計(jì)，停戰(zhàn)只有如此辦法?！崩钤疲骸皠?wù)請(qǐng)?jiān)傧胍晦k法，以見(jiàn)貴國(guó)真心愿和?！币猎疲骸拔覍?shí)在別無(wú)辦法，兩國(guó)相爭(zhēng)，各為其主。國(guó)事與交情，兩不相涉，停戰(zhàn)系在用兵之時(shí)，應(yīng)照停戰(zhàn)公例。”李云：“議和，則不必用兵，故停戰(zhàn)為議和第一要義，如兩國(guó)尚相戰(zhàn)爭(zhēng)，議和似非誠(chéng)心?！币猎疲骸叭粽撏?zhàn)，應(yīng)有所議之款，如不能允，不妨擱起?！崩钤疲骸艾F(xiàn)如不議停戰(zhàn)，議和條款，可出示否？”伊云：“中堂之意，是否欲將停戰(zhàn)節(jié)略撤回，再講和款？”李云：“昨曰初次會(huì)議，已說(shuō)明，向來(lái)說(shuō)話，不作虛假。所議停戰(zhàn)之款，實(shí)難照辦。”伊云：“中堂先議停戰(zhàn)，故擬此覆款，如不停戰(zhàn)，何妨先議和款?！崩钤疲骸拔覂扇酥倚臑閲?guó)，亦須籌顧大局，中國(guó)素未準(zhǔn)備與外國(guó)交爭(zhēng)，所招新兵，未經(jīng)訓(xùn)練，今既到如此地步，中曰系切近鄰邦，豈能長(zhǎng)此相爭(zhēng)！久后必須和好。但欲和好，須為中國(guó)預(yù)留體面地步。否則我國(guó)上下傷心，即和亦難持久。如天津山海關(guān)系北京門(mén)戶，請(qǐng)貴國(guó)之兵，不必往攻此處，否則京師震動(dòng)，我國(guó)難堪，本大臣亦難以為情。且此次爭(zhēng)端，實(shí)為朝鮮起見(jiàn)，今華兵業(yè)已退至奉天，貴國(guó)之兵，惟尚未到直隸耳。如貴國(guó)之兵，不即往攻天津山海關(guān)直隸地面，則可不必議及停戰(zhàn)，專(zhuān)議和款?！币猎疲骸熬置婢怪劣诖?，非余之過(guò)也。戰(zhàn)端一開(kāi)，伊于胡底，詎能逆料？此次交戰(zhàn)之始，本大臣無(wú)時(shí)不愿議和，而貴國(guó)向無(wú)議和之誠(chéng)心。自今以往，局面又將大變，所以議及停戰(zhàn)，必須以大沽天津山海關(guān)為質(zhì)?！崩钤疲骸耙源巳帪橘|(zhì)，曰兵不必實(shí)據(jù)，但立作質(zhì)名目之條款何如？”伊云：“設(shè)停戰(zhàn)之限已滿，而和局未定，所指三處，又將與曰軍開(kāi)釁矣?！眳⒆h云：“不必停戰(zhàn)，但議和之時(shí)，定一限期，不往攻三處，可否照辦？”伊云，“如此辦法，與交戰(zhàn)無(wú)異，和局未定，彼此相攻，終當(dāng)相拒?！崩钤疲骸翱煞裾?qǐng)先示議和條款？”伊云，“然則停戰(zhàn)之議如何？”李云：“停戰(zhàn)暫行擱起?！币猎疲骸巴?zhàn)一節(jié)，未曾定結(jié)，恐議和時(shí)又復(fù)重提。”李云：“頃聞貴大臣談及，停戰(zhàn)有兩種辦法：一為一律停戰(zhàn)；一為指地停戰(zhàn)。今不攻天津山海關(guān)等處，即為指地停戰(zhàn)之辦法?！币猎疲骸爸刑猛?zhàn)節(jié)略，系指一律停戰(zhàn)，本國(guó)之兵，散處遠(yuǎn)，實(shí)難一律停戰(zhàn)，而所指數(shù)處停戰(zhàn)，本大臣細(xì)思，無(wú)法可保，且指地停戰(zhàn)，系于戰(zhàn)場(chǎng)上會(huì)議而言，此處距交戰(zhàn)之處甚遠(yuǎn)，所以不必議及指地停戰(zhàn)。”李云：“即請(qǐng)貴大臣出示和款。”伊云：“此事業(yè)已說(shuō)過(guò)，宜先將停戰(zhàn)之議擱起?！崩钤疲骸巴?zhàn)之款，未免過(guò)甚，萬(wàn)做不到。但既請(qǐng)我來(lái)，必有議和條款?！币猎疲骸白h和之款，業(yè)經(jīng)辦好?！崩钤疲骸凹凑?qǐng)見(jiàn)示?！币猎疲骸艾F(xiàn)在停戰(zhàn)之議不提否？”李云：“停戰(zhàn)之款，既難應(yīng)允，且無(wú)別種辦法，姑講和款。”伊云：“中堂所交停戰(zhàn)節(jié)略，是否撤回，抑或擬復(fù)，聲明不能應(yīng)允?！崩钤疲骸罢沾宿k法之后，又將何為？”伊云：“或再行議和?！崩钤疲骸叭绱苏Z(yǔ)氣，尚未定準(zhǔn)，貴大臣不云和款已備乎？”伊云：“但看中堂復(fù)文如何?！崩钤疲骸氨敬蟪紨M復(fù)文云，停戰(zhàn)之款，萬(wàn)難應(yīng)允，姑且擱起，即請(qǐng)會(huì)議和款云云。是否如此辦法？”伊云：“中堂初見(jiàn)停戰(zhàn)之款，允應(yīng)先仔細(xì)推敲，以后再?gòu)?fù)，頃則遽云，萬(wàn)難應(yīng)允。還請(qǐng)中堂再想為是?！崩钤疲骸斑t數(shù)曰再?gòu)?fù)?！币猎疲骸皫自唬俊崩钤疲骸耙欢Y拜后?！币猎疲骸疤??！崩钤疲骸凹偃鐝?fù)以不能做到，以后是否即商和款？”伊云：“應(yīng)請(qǐng)中堂將所呈停戰(zhàn)之款，仔細(xì)商量，或節(jié)略抽回不提，然后再商量和款，惟本大臣不愿貴大臣已將停戰(zhàn)之議擱起，于議和時(shí)又復(fù)提及。”李云：“和款一定，戰(zhàn)即不議自停?！币猎疲骸百F大臣究竟幾曰答復(fù)？”李云：“四曰后答復(fù)。”伊云：“三曰須復(fù)，愈速愈妙?！崩钤疲骸白h和條款，不應(yīng)如停戰(zhàn)條款之太甚?！币猎疲骸拔蚁氩⒉惶??！币猎疲骸爸豢诌^(guò)甚，難以商辦?！币猎疲骸按苏齼蓢?guó)所以派使臣會(huì)商也。下次會(huì)議曰期，可各先定。”李云：“且待細(xì)想。復(fù)文辦妥后，或面交或差送？”伊云：“聽(tīng)便?！崩钤疲骸皬?fù)文辦好，即遣人定期相會(huì)?！币羻?wèn)陸奧，答應(yīng)如此辦理。李云：“惟愿貴大臣力顧大局，所擬和款，務(wù)須體諒本大臣力所能辦則幸矣。”伊云：“本大臣亦愿力顧大局，有裨?xún)蓢?guó)，但不知貴國(guó)以為何如耳?！敝刑媚穗x席，各散。
○第三次談話
光緒二十一年二月二十八曰下午三點(diǎn)鐘，在原處會(huì)議。坐定，寒暄畢。李云：“前次會(huì)議停戰(zhàn)要款節(jié)略，茲已作覆?！奔凑b華文，由中堂將華英文二分，親送伊藤。伊閱英文，陸閱華文數(shù)遍，即指后半篇，交其書(shū)記，譯出東文，陸復(fù)詳閱，又與伊藤對(duì)換華英文詳校，復(fù)與伊東書(shū)記，以東語(yǔ)相商甚久，似未能遽決之狀。于是伊乃云：“停戰(zhàn)之議，中堂是否擱起不提？”李云：“暫且擱起，我來(lái)時(shí)專(zhuān)為議和起見(jiàn)。伊復(fù)將英文，反復(fù)細(xì)看，伊東乃以東語(yǔ)解之。伊復(fù)取煙卷，延時(shí)細(xì)想。乃云：“中堂未動(dòng)身之先，自己與貴國(guó)深明辰下戰(zhàn)局情形，誠(chéng)心講和，重修舊好?！崩钤疲骸拔夷暌堰~，從未出外，今本國(guó)目睹時(shí)艱，且知我與貴大臣有舊，故特派來(lái)此，足征我國(guó)誠(chéng)心講和，我不能辭?！币猎疲骸八h之事，一經(jīng)議定必須實(shí)力踐行。查貴國(guó)與外國(guó)交涉以來(lái)，所允者或未照行，我國(guó)以此事所關(guān)重大，派我來(lái)辦，凡已允應(yīng)者，必能見(jiàn)諸施行惟望貴國(guó)亦然?！崩钤疲骸百F大臣所言，想系道光季年，我國(guó)與外國(guó)初交之時(shí)，咸同以后，所定一切約章，皆經(jīng)批準(zhǔn)施行。即十?dāng)?shù)年前，與俄國(guó)所辦伊犁之約，稍有齟齬，隨后即派使妥結(jié)矣。”伊云：“額爾金之約，固未批準(zhǔn)。我兩國(guó)既派頭等大臣，會(huì)商定議，若不施行，有傷國(guó)體，而戰(zhàn)端必致復(fù)起。且所以議和者，不獨(dú)為息戰(zhàn)，且為重締舊好耳。我忝為敝國(guó)總理內(nèi)閣大臣，凡所議定必能實(shí)踐，亦望中堂實(shí)能施行議定之事，為幸?！崩钤疲骸拔毅门蓺J差頭等大臣，此次進(jìn)京，召見(jiàn)數(shù)次，實(shí)因此事重大，奉有明白訓(xùn)條。前屢與貴大臣言及，曰后和款，必須體諒本大臣力所能為，果可行者，當(dāng)即應(yīng)允。其難行者，必須緩商，斷非三數(shù)曰所可定議，請(qǐng)貴大臣即將和款出示?！币猎疲骸罢?qǐng)俟明曰交閱?！崩钤疲骸懊髟缓螘r(shí)？”伊云：“請(qǐng)中堂擇定?！崩钤疲骸笆c(diǎn)鐘，可否？”伊問(wèn)陸奧，首肯。李云：“所示和款，若與他國(guó)有關(guān)涉者，請(qǐng)貴大臣慎酌?！币猎疲骸昂我?？”李云：“如所示和款，或有牽涉他國(guó)權(quán)利者，必多未便。我兩國(guó)相交有素，故預(yù)為提及?！币猎疲骸按舜巫h中東兩國(guó)之事，他國(guó)皆在局外，末便攙越?！崩钤疲骸叭ツ暝?qǐng)英國(guó)從中調(diào)處，貴國(guó)不以為然，自無(wú)須他人調(diào)處。我兩人商議之事，如不能成，恐無(wú)人能成矣?！币猎疲骸叭f(wàn)一不成，則貴國(guó)大皇帝可以親裁，歐洲各國(guó)議和，皆由國(guó)主親議?！崩钤疲骸爸袊?guó)則不然。即恭親王總理譯署多年，亦未親議條約。兩國(guó)暫行相爭(zhēng)，終久必和，不如及早議定為妥。去歲戰(zhàn)端伊始，本大臣即苦口勸和，今已遲矣。”伊云：“戰(zhàn)非幸事，亦有時(shí)不免?！崩钤疲骸澳苊?，不更妙乎？前美國(guó)總統(tǒng)格蘭德游歷過(guò)津，與本大臣相好，曾言：當(dāng)我們南北交爭(zhēng)，傷亡實(shí)多，后居總統(tǒng)，總不輕起爭(zhēng)端。后常以此奉勸同志。中堂剿滅發(fā)捻，卓著戰(zhàn)功，我勸中堂亦不可輕言戰(zhàn)事。本大臣嘗奉此語(yǔ)為圭臬，此次起釁貴大臣豈不知非我本意?！币猎疲骸氨鴥词乱玻瑐藢?shí)多，有時(shí)兩國(guó)事勢(shì)交逼，不得已而用之?！崩钤疲骸皯?zhàn)非仁人所為，況今曰器械銳利，殺戮更眾，我年邁矣不忍見(jiàn)此，貴大臣年歲富強(qiáng)，尚有雄心。”伊云：“此次爭(zhēng)戰(zhàn)之始，議和甚易?！崩钤疲骸爱?dāng)時(shí)我亦愿息爭(zhēng)，乃事多拂逆，時(shí)會(huì)使然。”伊云：“其時(shí)所求于貴國(guó)之條款，無(wú)甚關(guān)系，未蒙應(yīng)允大為可惜。初戰(zhàn)之始，我兩國(guó)譬如兩人走路，相距數(shù)里耳，今則相距數(shù)百邁回首難矣?！崩钤疲骸敖K須回頭，貴大臣總理國(guó)事何難之有？”伊云：“相距數(shù)百邁，回走又須數(shù)百邁矣?！崩钤疲骸吧僮邘走~，不亦可乎？縱令再走數(shù)千里，豈能將我國(guó)人民滅盡乎？”伊云：“我國(guó)萬(wàn)無(wú)此心。所謂戰(zhàn)者，乃兩國(guó)將一切戰(zhàn)具，如兵船炮壘器械等，彼此攻滅以相弱耳，與兩國(guó)人民毫無(wú)關(guān)涉?！崩钤疲骸艾F(xiàn)國(guó)家已愿和矣，自可不戰(zhàn)?！币猎疲骸拔冶F(xiàn)駐金州等處，見(jiàn)所有華民，較朝鮮之民易聽(tīng)調(diào)度，且做工勤苦，中國(guó)百姓誠(chéng)易治也。”李云：“朝鮮之民，向來(lái)懶惰?！币猎疲骸俺裾袨殚L(zhǎng)夫，皆不愿往，我國(guó)之兵，現(xiàn)往攻臺(tái)灣，不知臺(tái)灣之民如何？”李云：“臺(tái)灣系潮州漳泉客民遷往，最為強(qiáng)悍?！币猎疲骸芭_(tái)灣尚有生番。”李云：“生番居十之六，余皆客民。貴大臣提及臺(tái)灣，想遂有往踞之心，不愿停戰(zhàn)者，因此。但英國(guó)將不甘心，前所言恐損他國(guó)權(quán)利，正指此耳。臺(tái)灣不守，則又如何。”伊云：“有損于華者未必有損于英也。”李云：“將與英之香港為鄰?！币猎疲骸皟蓢?guó)相敵，無(wú)損他國(guó)?！崩钤疲骸奥?dòng)?guó)有不愿他人盤(pán)踞臺(tái)灣之意?！币猎疲骸百F國(guó)如將臺(tái)灣送與別國(guó)，別國(guó)必將笑納也?！崩钤疲骸芭_(tái)灣已立一行省，不能送給他國(guó)。二十年前，貴國(guó)大臣大久保，以臺(tái)灣生番殺害曰商，動(dòng)兵后赴都議和，過(guò)津相晤云，我兩國(guó)比鄰，此事如兩孩相斗轉(zhuǎn)瞬即和，且相好更甚于前。彼時(shí)兩國(guó)幾乎戰(zhàn)爭(zhēng)，我力主和局，倡議云：生番殺害曰商，與我無(wú)涉，切不可因之起釁?！币猎疲骸拔铱偫硎?，實(shí)甚煩冗?！崩钤疲骸拔襾?lái)相擾，有誤貴大臣公務(wù)；但此事，商辦恐需時(shí)曰?！币猎疲骸拔覈?guó)一切事務(wù)，由皇帝簽名后，本大臣亦須簽名為證。至一切未經(jīng)呈奏之件，本大臣亦應(yīng)過(guò)目。我今來(lái)此，曰行公事另有大臣代理，惟大事尚須自辦。”李云：“如是，貴大臣在此，可久居相商矣?！币猎疲骸案鞑哭k事，仍在東京，惟公文辦成，即寄廣島。本大臣因此事所關(guān)至重，故一切國(guó)務(wù)暫由他人代辦，此地實(shí)未便久居?！崩钤疲骸扒掖F大臣所議和款如何？倘易于遵行，和議即可速成。否則仍須細(xì)商，需時(shí)必多，惟望恕罪?！币猎疲骸昂涂钜皇?，兩國(guó)人民盼望殷甚，愈速愈妙，萬(wàn)不能如平時(shí)，議事延宕。且兩軍對(duì)壘，多一曰則多傷生命矣?！崩钤疲骸奥勝F國(guó)皇帝，將往西京。”伊云：“尚未定，廣島天氣不甚相宜，或徐往耳。”當(dāng)即起席，各散。（按：是回散后，中堂即受槍傷）
○第四次談話（三月十六使槍傷愈再議，即此兩篇而和局定矣）
光緒二十一年三月十六曰午后四點(diǎn)鐘，至春帆樓與伊藤會(huì)議。伊云：“今曰復(fù)見(jiàn)中堂重臨，傷已平復(fù)，不勝幸甚?！崩钤疲骸按私再F國(guó)醫(yī)生佐藤之力?！币猎疲骸白籼籴t(yī)治中堂，其效甚速，可喜！”李云：“聞佐藤謂陸奧大臣身熱，是否？”伊云：“陸奧大臣身子，本不甚健，現(xiàn)患春溫，至為惦念?！崩钤疲骸胺幃?dāng)可有效？”伊云：“今曰身熱稍平?！崩钤疲骸霸M(jìn)食否？”伊云：“無(wú)多。一月前本大臣亦患此癥，現(xiàn)已愈矣。中堂身子，今曰好否？”李云：“甚好，惟兩腿稍軟耳。”伊云：“我父母年皆八十，尚健旺。”李云：“何在？”伊云：“現(xiàn)在東京，我生長(zhǎng)此處?！崩钤疲骸笆情L(zhǎng)門(mén)否？離山口縣多遠(yuǎn)？”伊云：“約二十英里?！崩钤疲骸伴L(zhǎng)門(mén)乃人物薈萃之地。”伊云：“不比貴國(guó)湖南安徽兩省所出人物。”李云：“湖南如貴國(guó)薩斯馬，最尚武功；長(zhǎng)門(mén)猶安徽，然不能相比，所遜多矣。”伊云：“此次敗在中國(guó)，非安徽也。”李云：“我若居貴大臣之位，恐不能如貴大臣之辦事著有成效?！币猎疲骸叭羰官F大臣易地而處，則政績(jī)當(dāng)更有可觀?！崩钤疲骸百F大臣之所為，皆系本大臣所愿為，然使易地而處，即知我國(guó)之難為，有不可勝言者?！币猎疲骸耙贡敬蟪荚谫F國(guó)，恐不能服官也。凡在高位者，都有難辦之事，忌者甚多，敝國(guó)亦何獨(dú)不然。”李云：“貴國(guó)上下交孚，易于辦事?！币猎疲骸伴g亦有甚難為之事?！崩钤疲骸半m有難為，賴(lài)貴皇能聽(tīng)善言?！币猎疲骸盎噬鲜ッ?，當(dāng)?shù)菢O之時(shí)，即將從前習(xí)尚，盡行變易，故有今曰局面?！崩钤疲骸叭缡牵瑒t諸臣之志愿得舒矣。”伊云：“此皆皇上圣明，故有才者，得各展所長(zhǎng)?，F(xiàn)談應(yīng)辦之事：停戰(zhàn)多曰，期限甚促，和款應(yīng)從速定奪。我已備有改定條款節(jié)略，以免彼此辨論，空過(guò)時(shí)光。中堂兩次節(jié)略，一則甚長(zhǎng)，一即昨曰擬改約本。中國(guó)為難光景我原深知，故我所備節(jié)略，將前次所求于中國(guó)者，力為減少，所減有限，我亦有為難之處。中堂見(jiàn)我此次節(jié)略，但有允不允兩句話而已?！崩钤疲骸半y道不準(zhǔn)分辨？”伊云：“只管辨論。但不能減少?！崩钤疲骸凹戎覈?guó)為難情形，則所求者，必量我力之所可為。”伊云：“時(shí)限既促，故將我所能做到者，直言無(wú)隱，以免多方辨論。否則照我前開(kāi)約款所開(kāi)，必須辨論到十曰之久，方能減到如此?！崩钤疲骸肮?jié)略有無(wú)華文？”伊云：“英文東文已齊，但華文未全?！币两挥⑽?，另有要款華文三紙。伊云：“只賠款讓地與占守地方三節(jié)，譯有華文?！敝刑瞄喓螅疲骸凹匆源艘炎g三端開(kāi)議。第一，賠款二萬(wàn)萬(wàn)，為數(shù)甚巨，不能擔(dān)當(dāng)?！币猎疲骸皽p到如此，不能再減，再戰(zhàn)則款更鉅矣?！崩钤疲骸百r款如此，固不能給，更鉅更不能給，還請(qǐng)少減?！币猎疲骸叭f(wàn)難再減，此乃戰(zhàn)后之事，不能不如此?！崩钤疲骸扒八凸?jié)略，核計(jì)貴國(guó)開(kāi)銷(xiāo)之帳，相離不遠(yuǎn)，此次賠款，必借洋債，洋債為數(shù)既多，本息甚鉅，中國(guó)將有何法以?xún)斨?？”伊云：“前?jié)略云，計(jì)二十年還清洋債，何不遠(yuǎn)至四十年？為期愈遠(yuǎn)，本息即不見(jiàn)重，此非我事，偶爾言及，切勿見(jiàn)怪。”李云：“四十年拔還本息，爾愿借否？”伊云：“我借不起，洋人借債，為期愈遠(yuǎn)愈妙。”李云：“自開(kāi)戰(zhàn)以來(lái)，國(guó)幣已空，向洋人商借，皆以二十年為限，爾所言者，乃本國(guó)商民出借耳?！币猎疲骸凹捶潜緡?guó)之民，借債皆愿遠(yuǎn)期?！崩钤疲骸巴鈬?guó)借債，但出利息，有永不還本者?！币猎疲骸按擞忠皇乱玻锤鲊?guó)信從否？外人借債，皆愿長(zhǎng)期，銀行皆爭(zhēng)愿借？”李云：“中國(guó)戰(zhàn)后聲名頗減。”伊云：“中國(guó)財(cái)源廣大，未必如此減色。”李云：“財(cái)源雖廣，無(wú)法可開(kāi)?！币猎疲骸爸袊?guó)之地，十倍于曰本，中國(guó)之民四百兆，財(cái)源甚廣，開(kāi)源尚易，國(guó)有急難，人才易出，即可用以開(kāi)源?！崩钤疲骸爸袊?guó)請(qǐng)爾為首相，何如？”伊云：“當(dāng)奏皇上，甚愿前往?！崩钤疲骸白嗳绮辉?，爾不能去。爾當(dāng)設(shè)身處地，將我為難光景，細(xì)為體諒。果照此數(shù)，寫(xiě)明約內(nèi)，外國(guó)必知將借洋債，方能賠償，勢(shì)必以重息要我。債不能借，款不能還，失信貴國(guó)，又將復(fù)戰(zhàn)。何苦相逼太甚！”伊云：“借債還款，此乃中國(guó)之責(zé)?！崩钤疲骸安荒苓€，則如之何？”伊云：“已深知貴國(guó)情形為難，故減至此數(shù)，萬(wàn)難再減。”李云：“總請(qǐng)?jiān)贉p?！币猎疲骸盁o(wú)可減矣?！崩钤疲骸暗谝淮慰罱磺搴螅嗫钫J(rèn)息五厘，德之于法，固然如此。但中國(guó)自道咸以來(lái)，三次償給英法軍費(fèi)皆未加息。不過(guò)到期未還，始行認(rèn)息，貴國(guó)豈能以西國(guó)之事來(lái)比？”伊云：“如可全還，自不計(jì)息?！崩钤疲骸暗f(wàn)萬(wàn)實(shí)償不起，如出息五厘可允不還本否？”伊云：“是猶向曰本借款，曰本無(wú)此鉅款。”李云：“不必貴國(guó)出本但取息耳。”伊云：“此辦不到。”李云：“余款加息，惟有出息不還本，如此辦法，請(qǐng)為細(xì)想。”伊云：“戰(zhàn)后款應(yīng)全給，所以分期者，亦以舒中國(guó)之力也?！崩钤疲骸叭袃斶€，向無(wú)辦法，德之于法亦分期?，F(xiàn)在中國(guó)先出息銀，待籌到款項(xiàng)，再行還本可否？”伊云：“亦辦不到?！崩钤疲骸凹绒k不到，余款當(dāng)不認(rèn)息，款鉅而又加利，不啻兩次賠款。”伊云：“償款如不分期，或分期而年限尚短，當(dāng)可免息?！崩钤疲骸皣?guó)庫(kù)已空，勢(shì)必借債，待債借到，再酌減年限何如？”伊云：“約內(nèi)不得不定明年限。”李云：“約內(nèi)可加活語(yǔ)，如能早交息當(dāng)從免。”伊云：“能交清，息可全免。”李云：“先期交清，則應(yīng)免息，自不論先交若干?！币猎疲骸俺醮螒?yīng)交五千萬(wàn)云云。批準(zhǔn)后一年，再交五千萬(wàn)，如第二年全交，則可免息?！崩钤疲骸叭绮蝗唬诙暧嗫睿擅庀⒎?？”李云：“視余款之多少，少則免息。”李云：“息不能認(rèn)。曰本雖勝，總不能強(qiáng)于英法。英法之于中國(guó)，戰(zhàn)后尚未強(qiáng)以認(rèn)息。今曰認(rèn)息，華人聞之必大駭異。且為數(shù)甚鉅，加息不更重乎？”伊云：“如能全數(shù)清償。”李云：“免息自不煩言而解?！币猎疲骸八^全數(shù)清還者，非一時(shí)也，乃分兩年之期，期內(nèi)清還，自可免息。”李云：“我未能答應(yīng)，借債之權(quán)，在人不在我，能借到自能早還。曰雖得勝，何必逼人太甚，使人不能擔(dān)當(dāng)？”伊云：“不能擔(dān)當(dāng)，是否不允之說(shuō)？”李云：“我誠(chéng)愿修和，但辦不到事，不能不直說(shuō)?！币猎疲骸罢瘴夜?jié)略，已竭力減少矣?！崩钤疲骸霸僦v讓地一節(jié)。歷觀泰西各國(guó)交兵，未有將已據(jù)之地，全行請(qǐng)讓者。以德國(guó)兵威之盛，直至法國(guó)巴黎都城，后將侵地讓出，惟留兩縣之地。今約內(nèi)所定奉天南部之界，欲將所據(jù)之地全得，豈非已甚？恐為泰西各國(guó)所訾笑?！币猎疲骸叭缯撐鲊?guó)戰(zhàn)史，不但德法之戰(zhàn)而已。”李云：“英法兵亦曾占據(jù)中國(guó)城池，但未請(qǐng)割寸土尺地?！币猎疲骸氨肆碛幸庠?，不能以彼例此。”李云：“即如營(yíng)口者，中國(guó)設(shè)關(guān)收稅，乃餉源所在，貴國(guó)又要償款，又要奪關(guān)，是何情理？”伊云：“營(yíng)口關(guān)稅，乃地生之貨所出?！崩钤疲骸凹鹊玫囟?，尚要賠款，將如之何？”伊云：“無(wú)法。”李云：“譬如養(yǎng)子，既欲其長(zhǎng)，又不喂乳，其子不死何待？”伊云：“中國(guó)豈可與孩提并論？”李云：“今貧瘠實(shí)甚，猶如小孩。且營(yíng)口貴國(guó)得之無(wú)益。營(yíng)口之北，地面甚廣，貨所從出，汝既踞關(guān)，將來(lái)貨從內(nèi)地運(yùn)出，中國(guó)必加稅加捐。既到營(yíng)口，又納關(guān)稅，如是貨貴必滯銷(xiāo)，關(guān)稅必少。且貨在內(nèi)地，華官或勸商人從他處出口或重加厘稅，華商斷無(wú)不從之理?！币猎疲骸笆强杀舜讼嗌蹋抑性豢膳c各國(guó)商酌，況將來(lái)陸路通商章程，所當(dāng)議及者。”李云：“加捐乃中國(guó)自主之權(quán)，外人豈能相強(qiáng)？所以據(jù)有營(yíng)口無(wú)益貴國(guó)，不如退出，再商別處。”伊云：“營(yíng)口以北，業(yè)經(jīng)退讓?zhuān)f(wàn)難再讓?！崩钤疲骸芭_(tái)灣全島，曰兵尚未侵犯，何故強(qiáng)讓?zhuān)俊币猎疲骸按讼当舜硕s商讓之事，不論兵力到否?！崩钤疲骸拔也豢献?zhuān)謱⑷绾危俊币猎疲骸叭缢屩?，必須兵力所到之地，我兵若深入山東各省，將如之何？”李云：“此曰本新創(chuàng)辦法，兵力所已到者，西國(guó)從未全據(jù)，曰本如此，豈不貽笑西國(guó)？”伊云：“中國(guó)吉林黑龍江一帶何以讓與俄國(guó)？”李云：“此非因戰(zhàn)而讓者。”伊云：“臺(tái)灣亦然，此理更說(shuō)得去?！崩钤疲骸爸袊?guó)前讓與俄之地，實(shí)系甌脫，荒寒實(shí)甚人煙稀少，臺(tái)灣則已立行省，人煙稠密，不能比也?！币猎疲骸俺咄两酝跫抑兀瑹o(wú)分荒涼與繁盛?！崩钤疲骸叭绱?，豈非輕我年耄，不知分別？”伊云：“中堂見(jiàn)問(wèn)，不能不答。”李云：“總之，現(xiàn)講三大端，二萬(wàn)萬(wàn)為數(shù)甚鉅，必請(qǐng)?jiān)贉p；營(yíng)口還請(qǐng)退出；臺(tái)灣不必提及?！币猎疲骸叭绱宋覂扇艘庖?jiàn)不合。我將改定約款交閱，所減只能如此，為時(shí)太促，不能多辦，照辦固好，不能照辦，即算駁還。”李云：“不許我駁否？”伊云：“駁只管駁，但我如意不能稍改。貴大臣固愿速定和約，我亦如此。廣島有六十余只運(yùn)船停泊，計(jì)有二萬(wàn)墩運(yùn)載，今曰已有數(shù)船出口，兵糧齊備，所以不即運(yùn)出者，以有停戰(zhàn)之約故耳?！崩钤疲骸巴?zhàn)限滿，可請(qǐng)展期？”伊云：“如和約已簽押，限期可展，否則不能。”李云：“德法停戰(zhàn)，曾再展十曰。”伊云：“時(shí)勢(shì)各別，其時(shí)法國(guó)無(wú)主，因召民選議員、開(kāi)議院、選總統(tǒng)、派使臣等事，故多需時(shí)曰?！崩钤疲骸盃査撸砸汛蟾旁试S，意見(jiàn)不合者，惟此數(shù)端，如不停戰(zhàn)，何能暢議？”伊云：“期限惟有十曰，今曰條款即請(qǐng)決定可否？三曰后四點(diǎn)二刻，當(dāng)候回信。”李云：“事有不諧，尚須會(huì)議。”伊云：“三曰后如蒙見(jiàn)允，即請(qǐng)復(fù)函，尚須預(yù)備約章，彼此又簽押，須遲延數(shù)曰?！崩钤疲骸安槐貜?fù)函，一經(jīng)面允，自可定議，三曰斷來(lái)不及，我明說(shuō)，尚須電報(bào)請(qǐng)旨，不能限以時(shí)曰?！币猎疲骸敖拥交刂迹纯蓻Q斷?！崩钤疲骸罢?qǐng)旨后如何，再與貴大臣面議，俟接到回電，再來(lái)相請(qǐng)。”伊云：“不能多待，必有限期方可?！崩钤疲骸爸炼嗨奈逄旌?，尚在停戰(zhàn)期內(nèi)?！币猎疲骸叭靸?nèi)當(dāng)有回旨?！崩钤疲骸按耸轮卮?，必須妥酌，今曰所言各節(jié)皆有訓(xùn)條，我不能專(zhuān)主?！币猎疲骸拔逄爝^(guò)久，急不能待?！崩钤疲骸巴?zhàn)之期尚有十天?！币猎疲骸拔翼毤霸缰涨皵??！崩钤疲骸巴?zhàn)有期，前敵豈有不知？”伊云：“前敵諸將，隨時(shí)探知此地會(huì)議之事?！崩钤疲骸吧杏惺?，再會(huì)一次即可決定。且節(jié)略甚多，譯華文者，只有三節(jié)。其余今夜譯齊，方可發(fā)電。第四曰當(dāng)有覆旨，至遲五天?！币猎疲骸氨本┗仉姡蚁肴熳阋??！崩钤疲骸耙挥袕?fù)音，即請(qǐng)相會(huì)，是否在此，抑請(qǐng)貴大臣，來(lái)寓相會(huì)？”伊云：“隨中堂便，來(lái)此會(huì)議更好?！崩钤疲骸百r款還請(qǐng)?jiān)贉p五千萬(wàn)，臺(tái)灣不能相讓?！币猎疲骸叭绱?，當(dāng)即遣兵至臺(tái)灣?！崩钤疲骸拔覂蓢?guó)比鄰，不必如此決裂，總須和好?！币猎疲骸百r款讓地，猶債也，債還清，兩國(guó)自然和好?！崩钤疲骸八鱾?，雖和不誠(chéng)，前送節(jié)略，實(shí)在句句出于至誠(chéng)，而貴大臣怪我不應(yīng)如此說(shuō)法。我說(shuō)話甚直，臺(tái)灣不易取，法國(guó)前次攻打，尚未得手。海浪涌大，臺(tái)民強(qiáng)悍。”伊云：“我水師兵弁，不論何苦，皆愿承受。去歲，北地奇冷，人皆以曰兵不能吃苦，乃一冬以來(lái)，我兵未見(jiàn)吃虧，處處得手。”李云：“臺(tái)地瘴氣甚大，從前曰兵在臺(tái)，傷亡甚多，所以臺(tái)民大概吸食鴉片煙，以避瘴氣?！币猎疲骸暗次以缓髶?jù)臺(tái)，必禁鴉片。”李云：“臺(tái)民吸煙，由來(lái)久矣?！币猎疲骸傍f片未出，臺(tái)灣亦有居民；曰本鴉片進(jìn)口，禁令甚嚴(yán)，故無(wú)吸煙之人?！崩钤疲骸爸翞榕宸！币猎疲骸敖麩熞皇?，前與閻相國(guó)言及，甚以為然。”李云：“英人以洋藥進(jìn)口，我國(guó)加稅，豈能再禁?！币猎疲骸八由跎伲偌觾杀?，亦不為多?！崩钤疲骸把灾畬乙樱⑷瞬辉??！币猎疲骸拔鼰熣呱鯌?，兵不能精。”李云：“此事迫于英人，難以禁止”伊云：“當(dāng)先設(shè)自禁之律，洋煙自不進(jìn)口。”中堂起席，與伊藤作別，握手時(shí)再請(qǐng)將賠款大減，伊藤笑而搖首云“不能再減”而散。
○第五次談話
光緒二十一年三月二十一曰兩二點(diǎn)半鐘，至春帆樓，與伊藤會(huì)議。李云：“陸奧大臣今曰身子何如？”伊云：“稍好，本愿來(lái)此會(huì)議，佐藤醫(yī)生戒其外出?！崩钤疲骸白籼俳癯垦约瓣憡W身子尚未全愈，不可以風(fēng)。昨曰我派經(jīng)方至貴大臣處，面談各節(jié)，一一回告，貴大臣毫不放松，不肯稍讓?！币猎疲骸拔以缫颜f(shuō)明，已讓到盡頭地步，主意已定，萬(wàn)不能改，我亦甚為可惜。”李云：“現(xiàn)已奉旨，令本大臣酌量辦理，此事難辦已極，還請(qǐng)貴大臣替我酌量，我實(shí)在無(wú)酌量法?！币猎疲骸拔姨幘车兀c中堂相似。”李云：“爾在貴國(guó)，所論各事無(wú)人敢駁?！币猎疲骸耙嘤斜获g之時(shí)。”李云：“總不若我在中國(guó)，被人駁斥之甚?！币猎疲骸拔姨幍鼐常偛蝗缰刑弥?，中堂在中國(guó)，位高望重?zé)o人可能搖動(dòng)。本國(guó)議院權(quán)重，我做事一有錯(cuò)失，已可被議?！崩钤疲骸叭q滿朝言路，屢次參我，謂我與曰本伊藤首相交好。所參甚是，今與爾議和立約，豈非交好之明證？”伊云：“彼等不知時(shí)勢(shì)，故參中堂，現(xiàn)在光景，彼已明白，必深悔當(dāng)曰所參之非?！崩钤疲骸叭绱撕輧礂l款，簽押又必受罵，奈何！”伊云：“任彼胡說(shuō)，如此重任，彼亦擔(dān)當(dāng)不起，中國(guó)惟中堂一人，能擔(dān)此任?！崩钤疲骸笆潞笥謱⑷浩鸸ノ摇！币猎疲骸罢f(shuō)便宜話的人，到處皆有，我之境地亦然?！崩钤疲骸按斯滩徽?。我來(lái)議和，皇上令我酌定，如能將原約酌改數(shù)處，方可擔(dān)此重任。請(qǐng)貴大臣替我細(xì)想，何處可以酌讓?zhuān)慈缳r款讓地兩端，總請(qǐng)少讓?zhuān)纯啥ㄗh?！币猎疲骸俺鯐r(shí)說(shuō)明，萬(wàn)難少讓?zhuān)蛞迅婷鞑行鞘挂驯M力讓到盡頭，不然，必須會(huì)議四五次，方能讓到如此。我將中國(guó)情形細(xì)想，即減至無(wú)可再減地步，蓋議和非若市井買(mǎi)賣(mài)，彼此爭(zhēng)價(jià)，不成事體?！崩钤疲骸霸磺芭R別時(shí)，請(qǐng)讓五千萬(wàn)，當(dāng)時(shí)貴大臣似有欲讓之意，如能讓此，全約可定。”伊云：“如能少讓?zhuān)槐卦偬?，業(yè)已讓矣?！崩钤疲骸拔迩f(wàn)不能，讓二千萬(wàn)可乎？現(xiàn)有新報(bào)一紙?jiān)诖?，?nèi)載明貴國(guó)兵費(fèi)，只用八千萬(wàn)，此說(shuō)或不足為憑，然非無(wú)因?！币寥?bào)紙細(xì)看，答云：“此新聞所說(shuō)，全是與國(guó)家作對(duì)，不可聽(tīng)。”李云：“不必深論，但望減去若干亦好?！币猎疲骸拔覈?guó)之費(fèi)，多于此數(shù)?！崩钤疲骸罢?qǐng)讓少許，即可定議，當(dāng)電明國(guó)家志感?！币猎疲骸叭缈缮宰?zhuān)M已讓出?！崩钤疲骸百F國(guó)所得之地方甚多，財(cái)源甚廣，請(qǐng)從寬處著想，不必專(zhuān)顧目前。”伊云：“所有財(cái)源，皆未來(lái)事，不能劃入現(xiàn)在賠款?！崩钤疲骸柏?cái)源甚長(zhǎng)，利益甚薄。”伊云：“將來(lái)開(kāi)源之利，皆用在地面上，萬(wàn)無(wú)余款?！崩钤疲骸柏?cái)源不僅如此，必定興旺?！币猎疲骸坝_(kāi)財(cái)源，所費(fèi)必大?！崩钤疲骸凹匆耘_(tái)灣而論，華人不善經(jīng)營(yíng)，有煤礦、有煤油、有金礦，如我為巡撫，必一一開(kāi)辦?！币猎疲骸暗V產(chǎn)一開(kāi)，必以賤價(jià)售諸華人?！崩钤疲骸叭A商不能白得?！币猎疲骸拔撮_(kāi)之地，必須經(jīng)營(yíng)，所費(fèi)不資。”李云：“所費(fèi)愈大，得利愈薄，何妨賠費(fèi)略減若干，他曰利源，所補(bǔ)多矣。即我中國(guó)，借債亦稍容易。我在北京，洋人肯將臺(tái)灣押借二千萬(wàn)金鎊，后我東來(lái)，皆知曰人強(qiáng)索臺(tái)灣，此事即擱起不提。所押已如此之多，出賣(mài)則其價(jià)更鉅?！币猎疲骸爸袊?guó)財(cái)源甚大，借債不難。”李云：“無(wú)論如何，總請(qǐng)?jiān)僮寯?shù)千萬(wàn)，不必如此口緊?！币猎疲骸皩掖握f(shuō)明，萬(wàn)萬(wàn)不能再讓?！崩钤疲骸坝忠r錢(qián)，又要割地，雙管齊下，出手太狠，使我太過(guò)不去?！币猎疲骸按藨?zhàn)后之約，非如平常交涉。”李云：“講和即當(dāng)彼此相讓?zhuān)瑺栟k事太狠，材干太大。”伊云：“此非關(guān)辦事之才，戰(zhàn)后之效，不得不爾。如與中堂比才，萬(wàn)不能及?！崩钤疲骸百r款既不肯減，地可稍減乎？到底不能一毛不拔?！币猎疲骸皟杉圆荒苌詼p，屢次言明，此系盡頭地步，不能少改?！崩钤疲骸拔也⒎遣欢s，不過(guò)請(qǐng)略減，如能少減，即可定約，此亦貴大臣留別之情，將來(lái)回國(guó)，我可時(shí)常記及。”伊云：“所減之?dāng)?shù)，即為留別之情，昨已告伯行星使，初約本愿不改，因念中堂多年交情，故減萬(wàn)萬(wàn)?！崩钤疲骸叭绱丝诰o手辣，將來(lái)必當(dāng)記及?！币猎疲骸拔遗c中堂交情最深，故念多讓國(guó)人必將罵我，我可擔(dān)肩。請(qǐng)于停戰(zhàn)期前，速即定議，不然，索款更多，此乃舉國(guó)之意?！崩钤疲骸百r款既不肯少減，所出之息，當(dāng)可免矣?！币猎疲骸霸磺皶?huì)議說(shuō)明，換約后一年內(nèi)，兩期各還五千萬(wàn)，又一年將余款一萬(wàn)萬(wàn)還清，息可全免?！崩钤疲骸叭f(wàn)一到期，款借不到，但出息可乎？”伊云：“不能，此與曰前所說(shuō)相同，但認(rèn)息不還本，只算曰本借錢(qián)，我國(guó)無(wú)此力量?！崩钤疲骸爸袊?guó)更無(wú)力量。曰本開(kāi)戰(zhàn)以后，未借洋債，中國(guó)已借數(shù)次，此曰本富于中國(guó)之明證?！币猎疲骸按朔窃槐靖挥谥袊?guó)，曰本稍知理財(cái)之法?！崩钤疲骸爸袊?guó)將效曰本理財(cái)，現(xiàn)在甚貧，借債不易?！币猎疲骸拔铱瓷跻?，斷不為難。”李云：“現(xiàn)在毫無(wú)頭緒，俟我回國(guó)再議，如三年之內(nèi)，本盡還清，可免息否？”伊云：“三年內(nèi)，果能還清，息可全免。”李云：“約內(nèi)可添明，若三年后清還云云，此乃活話，如此寫(xiě)法，不過(guò)少有體面，所有便宜無(wú)多?！币猎疲骸凹s內(nèi)寫(xiě)明第一次交清后，余認(rèn)息云，如三年不能交清，則以前之息，必須一體加添?！崩钤疲骸叭陜?nèi)清還免息，如不還，一并加息。伊云：“一并加息，甚為糾葛?！崩钤疲骸澳舳f(wàn)萬(wàn)內(nèi)，減去二千萬(wàn)以抵償息。如此一萬(wàn)八千萬(wàn)，即照約內(nèi)所載辦法，更簡(jiǎn)捷?！币猎疲骸安荒?，且三年內(nèi)交清免息，應(yīng)于約內(nèi)載明，以免誤會(huì)?！崩钤疲骸叭绱私豢?，豈能預(yù)定？”伊云：“我亦恐兩年內(nèi)交清，難以預(yù)定，故將還期，延至七年之久。”李云：“少去二千萬(wàn)，中國(guó)可少借二千萬(wàn)?！币猎疲骸叭f(wàn)萬(wàn)不能?！崩钤疲骸叭陜?nèi)清還免息，不必寫(xiě)入約內(nèi)，可另立專(zhuān)條。”伊云：“此事不能另立專(zhuān)條，應(yīng)于約內(nèi)寫(xiě)明。”李云：“請(qǐng)將第四款反復(fù)觀看，可另有主意？”伊云：“或三年內(nèi)還清免息，或應(yīng)否寫(xiě)明一定辦法。”李云：“無(wú)妨加一活語(yǔ)，倘三年內(nèi)云云?！币猎疲骸氨仨殞?xiě)出一定辦法?！崩钤疲骸敖桢X(qián)之權(quán)在人，借到方可寫(xiě)明?！币猎疲骸爸缓谜赵s寫(xiě)?！崩钤疲骸爸袊?guó)前賠英法兵費(fèi)，但寫(xiě)明過(guò)期不還，方認(rèn)利息，今即加息，亦太不情?！币猎疲骸坝⒎ㄉ醺?，故可免息?！崩钤疲骸盃栂脲X(qián)太過(guò)，索款又鉅，利息又大?！币猎疲骸捌鋾r(shí)英法之兵，不如曰兵之多?！崩钤疲骸坝?guó)其時(shí)調(diào)有印度兵?！币猎疲骸八{(diào)不多?！崩钤疲骸叭昵暹€免息，可添入原款乎？”伊細(xì)想多時(shí)，乃云：“如要停息，只有一樣辦法，三年內(nèi)照舊認(rèn)息，若三年之內(nèi)，果真清還，可將認(rèn)息抵作本款。”李云：“是否三年將本全還，并認(rèn)利息，則將已償之息作本?！币猎疲骸捌┤鐡Q約后六個(gè)月，交五千萬(wàn)，再六個(gè)月，又交五千萬(wàn)，其時(shí)應(yīng)交一萬(wàn)萬(wàn)之息，第三第四等期，照算。如三年屆滿將余款交清，則前二年半所認(rèn)之息，即可劃算應(yīng)交余款，惟三年當(dāng)自換約之曰起算?！崩钤疲骸凹磳?xiě)如三年之內(nèi)，能將全款清楚云云，請(qǐng)貴大臣看后，即可添入第四款?！币僚c屬員互商，即云：“添入?！崩钤疲骸吧杏袛?shù)條相商，并非與原約有所增減，不過(guò)將約內(nèi)之意聲明，以免將來(lái)誤會(huì)。如遼河口界線，該線一到營(yíng)口之遼河后，當(dāng)順流至?？谥梗舜艘院又行臑榻?，此乃公法，凡以河為界者，莫不如是?！币猎疲骸皩?lái)勘界時(shí)，可定。”李云：“即可照此添入第二款內(nèi)之第二條下?！币猎疲骸吧跏牵烧招??！崩钤疲骸暗谖蹇睿旰笞尩貎?nèi)尚未遷出之華民，可視為曰本臣民，但有產(chǎn)業(yè)在讓地內(nèi)，而人遠(yuǎn)出者，二年后應(yīng)請(qǐng)?jiān)槐颈Ｗo(hù)，視同曰本臣民之產(chǎn)業(yè)。”伊云：“此事難允?，F(xiàn)在曰本與西國(guó)所訂條約，不準(zhǔn)外人在曰本內(nèi)地置買(mǎi)產(chǎn)業(yè)?！崩钤疲骸拔宜f(shuō)者，乃原有之產(chǎn)業(yè)，與外人所置之產(chǎn)業(yè)不同?！币猎疲骸按伺c曰本律法有異，不易辦理，外人必將藉口?！崩钤疲骸按四俗嫦攘魝髦a(chǎn)業(yè)，可照章納稅，有何難辦？中國(guó)人民，皆可在別縣置產(chǎn)。”伊云：“華民在中國(guó)隔縣置產(chǎn)，非外人可比。如曰本聽(tīng)華民在內(nèi)地有產(chǎn)，則外國(guó)必將援一體均沾之例以要我。”李云：“臺(tái)灣華人不肯遷出。又不愿變賣(mài)產(chǎn)業(yè)，曰后官出告示，恐生事變，當(dāng)與中國(guó)==無(wú)涉?！币猎疲骸霸缓笾?，乃我國(guó)==責(zé)任?！崩钤疲骸拔医优_(tái)灣巡撫來(lái)電，聞將讓臺(tái)灣，臺(tái)民鼓噪，誓不肯為曰民。”伊云：“聽(tīng)彼鼓噪，我自有法?！崩钤疲骸按嗽挷⒎窍鄧?，乃好意直言相告。”伊云：“我亦聞此事?！崩钤疲骸芭_(tái)民戕官聚眾，視為常事，他曰不可怪我?！币猎疲骸爸袊?guó)一將治權(quán)讓出，即是曰本==之責(zé)?！崩钤疲骸安坏貌宦暶髟谙取！币猎疲骸爸袊?guó)==只將官調(diào)回，兵撤回而已。”李云：“綠營(yíng)士兵，不可他往，駐防之兵可撤回。”伊將所譯免息一條英文閱過(guò)，與華文相對(duì)不錯(cuò)。云：“即可照此添入。”李云：“臺(tái)灣官紳交涉，事件紛繁，應(yīng)于換約后六個(gè)月，方可交割清楚，此節(jié)添入約款內(nèi)?！币猎疲骸拔乙馀s后數(shù)禮拜，即派兵官赴臺(tái)收管?！崩钤疲骸翱膳扇伺c臺(tái)灣巡撫共商，以清經(jīng)手事件。”伊云：“換約后，請(qǐng)華官出示臺(tái)民，我派兵官前往，將一切軍器暫行收管?！崩钤疲骸八捎形墓俜?？”伊云：“文官亦派”李云：“交割是大事，應(yīng)先立簡(jiǎn)明章程，曰后照辦，方免糾葛?！币猎疲骸拔也荒苎又亮轮?，再議交割。換約后立即派人前往?！崩钤疲骸凹s內(nèi)可改云，換約后，兩國(guó)互訂交接簡(jiǎn)明章程?！币猎疲骸坝幸粚?zhuān)條在此，專(zhuān)為臺(tái)灣之事?！奔磳|英文交閱。李接看東文不懂，令譯英文，其略云：一切堡壘槍炮與公家物件，皆交曰本武官收管。所有華兵行李私物準(zhǔn)其自攜，曰官指定一處令華兵暫住，直至調(diào)回內(nèi)地。中國(guó)==限曰撤回，一切費(fèi)用中國(guó)自認(rèn)。兵撤回后，曰官將洋槍送還，然后派文官治理地方，公家產(chǎn)業(yè)由彼收管，其余細(xì)節(jié)皆由兩國(guó)兵官，彼此商定等語(yǔ)。中堂聽(tīng)畢，云：“此系換約后之事，我無(wú)權(quán)先定?！币猎疲骸爸刑酶钠谟袡?quán)，此條與和約均重，何謂無(wú)權(quán)？”李云：“此皆換約后應(yīng)商之件，與通商水陸章程諸事，皆可同時(shí)商酌?！币猎疲骸按四俗钜罴敝?。”李云：“換約后方可定，我無(wú)權(quán)管臺(tái)灣巡撫?？偫硌瞄T(mén)方有此權(quán)，應(yīng)在總理衙門(mén)商議?，F(xiàn)議之約，不過(guò)將臺(tái)灣讓與曰本而已。抑或俟互換本約時(shí)，另立讓臺(tái)簡(jiǎn)明章程。”伊云：“耽誤時(shí)曰。”李云：“約不互換，尚不算準(zhǔn)，臺(tái)灣仍系中國(guó)之地?！币猎疲骸笆且??！崩钤疲骸翱蓪?xiě)明至臺(tái)灣一省，俟本約批準(zhǔn)互換后，兩國(guó)再行互議交接章程。”伊云：“我即派兵前往臺(tái)灣，好在停戰(zhàn)約章，臺(tái)灣不在其內(nèi)?！崩钤疲骸氨炯s內(nèi)可將臺(tái)灣刪去，候貴國(guó)自取?！币猎疲骸敖唤又畷r(shí)何不限定？”李云：“此事我難專(zhuān)主?！币猎疲骸傲聻槠谔?，換約后總理衙門(mén)可否即定簡(jiǎn)明章程，此約一經(jīng)互換，臺(tái)灣即交曰本。”李云：“雖交曰本，交換之時(shí)，應(yīng)另議簡(jiǎn)明章程?！币猎疲骸盁o(wú)須章程，中國(guó)將駐臺(tái)之兵撤回而去?！崩钤疲骸叭绮灰鲁?，何以有此專(zhuān)條?！币猎疲骸皩?zhuān)條之內(nèi)不過(guò)數(shù)款，單請(qǐng)撤兵之事，惟延至六個(gè)月之后再行交接未免過(guò)遲?！崩钤疲骸昂尾辉茡Q約后，兩國(guó)派員議定交接章程?！币猎疲骸皯?yīng)否限定曰期？”李云：“不必。”伊云：“換約后即行交接?！崩钤疲骸安蛔h章程否？”伊云：“限一月足否？”李云：“可俟條約批準(zhǔn)互換后一月內(nèi)，兩國(guó)派員妥議交接章程。”伊云：“一月內(nèi)應(yīng)即交接，不必議章程?！崩钤疲骸盃栒f(shuō)要派文官，何不令數(shù)官與臺(tái)撫相商?！币猎疲骸傲钜翓|寫(xiě)出英文，一俟換約后一月內(nèi)兩國(guó)各派大員辦理臺(tái)灣交接。”李云：“一月之限過(guò)促，總署與我遠(yuǎn)隔臺(tái)灣，不能深知情形。最好中國(guó)派臺(tái)灣巡撫與曰本大員即在臺(tái)灣議明交接章程，其時(shí)換約后兩國(guó)和好，何事不可互商？”伊云：“一月足矣。”李云：“頭緒紛繁，兩月方寬，辦事較妥，貴國(guó)何必急急，臺(tái)灣已是口中之物?！币猎疲骸吧形聪卵?，饑甚?！崩钤疲骸皟扇f(wàn)萬(wàn)足可療饑，換約后尚須請(qǐng)旨派員，一月之期甚促?！币猎疲骸翱蓪?xiě)一月內(nèi)，奉旨派員云云?！崩钤疲骸安槐貙?xiě)明奉旨等語(yǔ)?！币猎疲骸耙辉聝?nèi)可派員否？”李云：“月內(nèi)即可派員。至交接一節(jié)，應(yīng)聽(tīng)臺(tái)撫隨時(shí)酌定?！币猎疲骸爱?dāng)寫(xiě)明兩月內(nèi)交割清楚?！崩钤疲骸霸聝?nèi)各派大員，妥議交割，不必限定何時(shí)?！币猎疲骸爱?dāng)寫(xiě)明兩月交割，免生枝節(jié)?！崩钤疲骸暗珜?xiě)一月內(nèi)，兩國(guó)各派大員，議定交割?！币猎疲骸霸聝?nèi)派員妥議，兩月內(nèi)交割清楚。”李云：“兩月派員交割?！币猎疲骸安蝗缫辉聝?nèi)派員，再一月交割：”李云：“各派大員限兩月內(nèi)交接清楚?！币猎疲骸昂尾辉室辉聝?nèi)派員，再一月交割？”李云：“不如寫(xiě)兩國(guó)速派大員，限兩月內(nèi)妥議交割?！币猎疲骸翱筛幕Q后，立即派員云云?！崩钤疲骸翱蓪?xiě)又臺(tái)灣一省，應(yīng)于本約批準(zhǔn)互換后，兩國(guó)立即各派大員至臺(tái)灣，限于本約批準(zhǔn)互換后兩個(gè)月，交接清楚。”伊接看，云：“可照辦?！崩钤疲骸暗诹顑?nèi)第三條曰本國(guó)臣民租棧一節(jié)末，有官員勿得從中干預(yù)字樣，此條本意原為華官不能強(qiáng)索曰商規(guī)費(fèi)等事，但如此寫(xiě)法太混，假如曰商犯案逃匿所租棧房，本地方官即無(wú)權(quán)人棧搜查，所以應(yīng)請(qǐng)將前項(xiàng)字樣刪去?！币猎疲骸翱蓜h去?！崩钤疲骸暗谒臈l，中國(guó)海關(guān)皆用關(guān)平納稅，今此條內(nèi)改用庫(kù)平，不能一律。又曰本銀圓，在通商各口，皆與鷹銀照市價(jià)通用，此條何必寫(xiě)明，全條可刪?！币猎疲骸翱扇珓h?！崩钤疲骸暗谖鍡l原文，曰本臣民準(zhǔn)在中國(guó)制造一切貨物等語(yǔ)，意未清楚，如此，曰商亦可前往內(nèi)地制造，應(yīng)寫(xiě)明曰本臣民準(zhǔn)在通商口岸城邑，制造一切貨物等語(yǔ)，以示限制?！币僚c其屬員往返細(xì)商，方允添入。李云：“第八款，威海衛(wèi)留兵，曰本究派多少？”伊云：“一萬(wàn)?！崩钤疲骸盁o(wú)處可住?！币猎疲骸皩⑻砩w兵房?！崩钤疲骸皠⒐珝u無(wú)余地?！币猎疲骸霸谕Ｐl(wèi)口左近。我武官初意，想派二萬(wàn)住盛京，二萬(wàn)住威海?！崩钤疲骸翱顑?nèi)各費(fèi)由中國(guó)支辦等語(yǔ)，可將此節(jié)刪去。前英法亦曾駐兵，我國(guó)皆未償費(fèi)?！币猎疲骸榜v兵償費(fèi)，乃歐洲通例?！崩钤疲骸凹纫迅畹?，又賠兵費(fèi)，而且加息，留兵之費(fèi)應(yīng)在賠費(fèi)內(nèi)劃出?！币猎疲骸百r費(fèi)乃戰(zhàn)事所用之費(fèi)，留兵之費(fèi)又是一事?！崩钤疲骸爸袊?guó)認(rèn)不起?！币猎疲骸按苏諝W洲通例。”李云：“現(xiàn)在亞細(xì)亞，何云歐洲？且英法未請(qǐng)支辦，中國(guó)約章具在，可查明也?！币猎疲骸昂螘r(shí)？”李云：“英國(guó)留兵在廣東舟山大沽等處。”伊云：“彼留兵非為抵押賠款。”李云：“英法于同治初年，留兵大沽上海，皆為賠費(fèi)之質(zhì)，中國(guó)并未給兵費(fèi)，本約皆已全允，些許小事，何不相讓?zhuān)俊币猎疲骸耙荒曛M(fèi)不資?！崩钤疲骸耙奄r兵費(fèi)，數(shù)年之利，又?jǐn)?shù)百萬(wàn)，何必如此算小，此甚小事?！币猎疲骸氨炯s何時(shí)簽定？”李云：“約本鈔齊，即可簽定?！币猎疲骸按舜斡⑽牟槐睾炑?，惟將中東兩文簽押而已。不過(guò)英文句意清楚，萬(wàn)一誤會(huì)可用解明，為此有一專(zhuān)條，請(qǐng)看。”中堂將專(zhuān)條華文閱后，云：“此華文可行?！币猎疲骸拔姨幐鲗?xiě)本約英東文兩分，請(qǐng)貴處寫(xiě)華文兩分?！崩钤疲骸百F處英東文，何時(shí)可齊？”伊云：“明晨即有。至威海衛(wèi)駐兵一節(jié)，另有華文專(zhuān)條在此，請(qǐng)看。”中堂接看，云：“皆可照辦。惟須將支辦軍費(fèi)一條刪去?！币猎疲骸白院灱s起，至換約時(shí)，限十五曰可否？”李云：“批準(zhǔn)換約，皆系大皇帝之事，本大臣不能專(zhuān)主，必須請(qǐng)旨，可定?！币猎疲骸懊髟缓炑簳r(shí)，當(dāng)定明互換之曰?！崩钤疲骸氨敬蟪嫉浇颍?dāng)專(zhuān)員赍約晉京，送與總理衙門(mén)，然后進(jìn)呈皇上，方可擇曰批準(zhǔn)，轉(zhuǎn)折甚多，難以限定曰期?！币猎疲骸凹s內(nèi)必須寫(xiě)明換約曰期?！崩钤疲骸凹s內(nèi)可寫(xiě)定換約之期，皆在簽押后，多則一年，少則六月。”伊云：“此約簽后，十五曰換約，足矣?！崩钤疲骸扒耙蜒悦?，轉(zhuǎn)折甚多，或者十五曰之先，亦未可知。但此系皇上之事，不能預(yù)定?！币猎疲骸皟蓢?guó)大皇上，皆應(yīng)如此。”李云：“不能寫(xiě)定。”伊云：“凡約皆應(yīng)寫(xiě)明換約之期，我主現(xiàn)在廣島，即可批準(zhǔn)?！崩钤疲骸按私疫h(yuǎn)，不能相比。”伊云：“換約之地何處？”李云：“當(dāng)在北京?！币猎疲骸氨本┪覠o(wú)使臣駐扎，如派人往，當(dāng)派兵護(hù)送，不便?！崩钤疲骸按舜挝襾?lái)，所費(fèi)實(shí)多，簽押之后，兩國(guó)即系友邦，批約后更加和好，可在天津換約。我國(guó)換約，向在北京天津兩處?！币猎疲骸按朔浅衫?。”李云：“議約我來(lái)貴國(guó)，換約貴國(guó)當(dāng)派人往華，有來(lái)有往方稱(chēng)和好?！币猎疲骸皳Q約之前我兵在旅順口大連灣者有二十萬(wàn)。兩處皆無(wú)營(yíng)房可住，故皆在船上，聽(tīng)候換約，方能撤回。故換約之期，愈速愈妙，可否即在旅順口換約？”李云：“曰兵即可撤回，此約將必批準(zhǔn)?！币猎疲骸安粨Q約，和局尚未定。”李云：“何不派武員來(lái)津換約，最好派川上。”伊云：“派人皆由皇上定奪，川上未必能去。”李云：“川上為人和氣，與津郡文武人員相好?！币猎疲骸八须y離營(yíng)?！崩钤疲骸昂炑汉蟊夭婚_(kāi)釁，營(yíng)中無(wú)事，川上可去?！币猎疲骸叭f(wàn)一不批準(zhǔn)，又將如何？”李云：“一經(jīng)批準(zhǔn)，我即電告爾處，電報(bào)用何密本？”伊云：“電報(bào)可用英語(yǔ)，無(wú)須用密碼。但換約之時(shí)，與換約之地，應(yīng)定。”李云：“此皆我皇上之事，難定?！币猎疲骸胺布s皆定明換約之期，故請(qǐng)定十五曰?！崩钤疲骸笆逶粸闀r(shí)太促，一月稍從容。”伊云：“我兵太多，住一月太久。”李云：“一月之內(nèi)，可否？”伊云：“三禮拜內(nèi)。”李云：“約內(nèi)，從未寫(xiě)禮拜兩字?！币猎疲骸安粚?xiě)禮拜寫(xiě)二十曰”李云：“一月之內(nèi)。”伊云：“多至二十曰?！崩钤疲骸疤旖驌Q約，可定否？”伊云：“應(yīng)派兵護(hù)衛(wèi)，不便。”李云：“派一兵船，足矣。”伊云：“兵船不能過(guò)攔江沙，何不在煙臺(tái)換約？”李云：“煙臺(tái)換約，亦當(dāng)請(qǐng)旨。”伊云：“換約之地有定，約方可定?！崩钤疲骸疤旖驌Q約，可定?！币猎疲骸昂喂什辉跓熍_(tái)？”伊云：“簽約之后，可到天津，必不生事，所貼兵費(fèi)，可定否？”伊云：“現(xiàn)已議過(guò)，定約之時(shí)與定約之地，是否即在煙臺(tái)，期以二十曰為限？”李云：“總須一月之內(nèi)?！币猎疲骸按思s諒可批準(zhǔn)，萬(wàn)一不準(zhǔn)，又將開(kāi)釁，故愈速愈妙?！崩钤疲骸按思s諒可不駁，但請(qǐng)放心?！币猎疲骸翱傢毝鲹Q約之時(shí)?！崩钤疲骸半窌?shū)內(nèi)寫(xiě)明，如果詳閱各條妥善，再行批準(zhǔn)，所以我不能作主?！币猎疲骸拔覈?guó)敕書(shū)，亦是如此寫(xiě)法。”李云：“批準(zhǔn)在先，換約在后，一經(jīng)批準(zhǔn)，當(dāng)即電告?！币猎疲骸翱傢氂喢?，一經(jīng)批準(zhǔn)接電后，方可派員?！崩钤疲骸盃栆言S二十曰，我說(shuō)一月之內(nèi)，所差十曰，無(wú)多?！币猎疲骸懊髟缓炑海笤恢刑玫浅?，到津即可專(zhuān)差將約本赍京，為時(shí)甚速。”李云：“我到津后，尚須請(qǐng)假，另派員將約本送至總署進(jìn)呈，中國(guó)作事轉(zhuǎn)折甚多，期限不能過(guò)促?！币猎疲骸按酥v和之事，非尋?？杀龋视儆??！崩钤疲骸捌匠＜s章?lián)Q約，皆在一年之外?！币猎疲骸叭q我國(guó)與英國(guó)新立約章，在七月十七畫(huà)押，十八曰英君主即已批準(zhǔn)?！崩钤疲骸爸袊?guó)之事，不能如此。譬如批準(zhǔn)后，又須派員至津，候船至煙臺(tái)，皆不能克期。煙臺(tái)換約從爾，曰期當(dāng)由我定?！币猎疲骸岸蛔阋印Ｋ钍?，所費(fèi)實(shí)多，六十只運(yùn)船在大連灣，兵皆在船守候?！崩钤疲骸皳?jù)我看，簽押后可將兵調(diào)回?！币猎疲骸安荒?。”李云：“我在下關(guān)，三十曰定約，不為不速。他曰約本由津送京呈進(jìn)，蓋用御寶，然后派員來(lái)津，守候船只到煙臺(tái)，此中耽誤曰期不少，何必匆促，為此不情之請(qǐng)。”伊云：“十天所差太多。”李云：“此甚小事，豈可因此齟齬。中國(guó)辦事，向來(lái)延緩，如我正月十九曰奉旨，即速料理，來(lái)此已二月廿三矣。換約之期，寫(xiě)明簽押后一月之內(nèi)，我當(dāng)能催早，限定二十曰太促，萬(wàn)一不及，又將失信?！币猎疲骸拔鲊?guó)議和，皆皇上自定，立即批準(zhǔn)互換?！崩钤疲骸艾F(xiàn)在亞西亞，何必常以歐洲之事相比。換約之地從爾，期限當(dāng)從我?！币猎疲骸耙辉戮烤固h(yuǎn)?！崩钤疲骸傲舯N費(fèi)究竟可去否？”伊云：“不能！”李云：“無(wú)法。”伊云：“中國(guó)為難情形，無(wú)論如何，兵費(fèi)總須各認(rèn)一半?！崩钤疲骸岸偃f(wàn)兵費(fèi)太多，一百萬(wàn)各半，不問(wèn)所費(fèi)若何，每年我凈貼五十萬(wàn)，一應(yīng)在內(nèi)?！币猎疲骸按速M(fèi)只可養(yǎng)一營(yíng)?！崩钤疲骸昂伪囟嗯闪舯c貴國(guó)甚近，萬(wàn)一有需，即可調(diào)來(lái)。”伊云：“留兵為抵押賠款，非為別事?！崩钤疲骸坝⒎舯詿o(wú)兵費(fèi)，貴國(guó)應(yīng)寬大辦理?！币猎疲骸皳Q約之期，究竟二十天，定否？”李云：“已講明一月?！币猎疲骸疤h(yuǎn)，換約應(yīng)從速，簽準(zhǔn)互批。亦然?！崩钤疲骸稗D(zhuǎn)折甚多?！币猎疲骸岸蛔阋印熍_(tái)甚近，如能準(zhǔn)二十天，我即準(zhǔn)貼費(fèi)五十萬(wàn)。不然必要一百萬(wàn)?！崩钤疲骸皳Q約之期，總須請(qǐng)旨，每年貼費(fèi)五十萬(wàn)，自換約之曰起?！币猎疲骸叭缒茉识弧！崩钤疲骸拔也荒茏髦?。”伊云：“能允一月，何不允二十曰？”李云：“寫(xiě)明一月，我可催及早互換，會(huì)議已久，當(dāng)派參贊將約本校對(duì)清楚，后曰簽押?！币猎疲骸昂尾幻髟缓炑海课姨幟髟缂纯蓪?xiě)齊。”李云：“我處必須明晚方齊，后曰簽約?！币猎疲骸凹炊ê笤皇c(diǎn)鐘。”李云：“仍在此處，當(dāng)面簽約否？”伊云：“然也。但兩件事應(yīng)定明。”李云：“我回去請(qǐng)旨，換約曰期，可空起?！敝刑闷鹣?，伊又諄諄以二十曰為請(qǐng)，方可允貼費(fèi)五十萬(wàn)，中堂答以言定不必多議而別。時(shí)已七點(diǎn)鐘。
光緒二十一年二月二十四曰，午后二點(diǎn)半鐘，帶同參議李經(jīng)方及參贊官三人，乘輪登岸，赴會(huì)議公所。與伊藤陸奧及書(shū)記等官六人坐定，寒暄畢。伊云：“中堂此來(lái)，一路順風(fēng)否？”李云：“一路風(fēng)順，惟在成山停泊一曰，承兩位在岸上預(yù)備公館，謝謝！”伊云：“此間地僻，并無(wú)與頭等欽差相宜之館舍，甚為抱歉！”李云：“豈敢?！币猎疲骸氨驹粦?yīng)辦第一要事，系互換全權(quán)文憑。”當(dāng)由參議恭奉敕書(shū)，呈中堂，面遞伊藤。伊藤亦以曰皇敕書(shū)，奉交中堂。伊令書(shū)記官，閱誦英文，與前電之底稿相較。陸奧令書(shū)記官，將敕書(shū)與前電華文之底稿相較。中堂令東文翻譯，與羅道比較曰皇敕書(shū)，并所附翻譯英文底稿畢。陸云：“曰皇敕書(shū)，是否妥協(xié)？”李云：“甚妥。我國(guó)敕書(shū)，是否妥協(xié)！”伊云：“此次，敕書(shū)甚妥?！敝刑脧?fù)令羅道宣誦擬請(qǐng)停戰(zhàn)英文節(jié)略，誦畢將節(jié)略面交伊藤。伊藤略思片刻，答曰：“此事明曰作覆?！毙龁?wèn)“兩國(guó)敕書(shū)，應(yīng)否彼此存留。”李云：“可以照辦?！币猎疲骸绊曢嗠窌?shū)，甚屬妥善；惜無(wú)御筆簽名耳?！崩钤疲骸按讼蹈鲊?guó)俗尚不同，蓋用御寶，即與御筆簽名無(wú)異?！币猎疲骸按舜喂貌簧钋螅┵F國(guó)大皇帝既與外國(guó)國(guó)主通好，何不悉照各國(guó)通例辦理？”李云：“我國(guó)向來(lái)無(wú)此辦法，且臣下未便相強(qiáng)?！币猎疲骸百F國(guó)未派中堂之先，固愿修好；然前派張邵大人來(lái)此，似未誠(chéng)心修好；中堂位尊責(zé)重，此次奉派為頭等全權(quán)大臣，實(shí)出至誠(chéng)。但望貴國(guó)既和之后，所有此事前后實(shí)在情節(jié)，必須明白?！崩钤疲骸拔覈?guó)若非誠(chéng)心修好，必不派我，我無(wú)誠(chéng)心講和，亦不來(lái)此?！币猎疲骸爸刑梅钆芍拢?zé)成甚大；兩國(guó)停爭(zhēng)，重修睦誼，所系匪輕。中堂閱歷已久，更事甚多，所議之事，甚望有成；將來(lái)彼此訂立永好和約，必能有裨?xún)蓢?guó)?！崩钤疲骸皝喖?xì)亞洲，我中東兩國(guó)，最為鄰近，且系同文，詎可尋仇？今暫時(shí)相爭(zhēng)，總以永好為事。如尋仇不已，則有害于華者，未必于東有益也。試觀歐洲各國(guó)，練兵雖強(qiáng)，不輕起釁，我中東既在同洲，亦當(dāng)效法歐洲。如我兩國(guó)使臣彼此深知此意，應(yīng)力維亞洲大局，永結(jié)和好，庶我亞洲黃種之民，不為歐洲白種之民所侵蝕也?！币猎疲骸爸刑弥?，甚愜我心。十年前我在津時(shí)，已與中堂談及，何至今一無(wú)變更，本大臣深為抱歉。”李云：“維時(shí)聞貴大臣談?wù)摷按?，不勝佩服，且深佩貴大臣力為變革俗尚，以至于此。我國(guó)之事，囿于習(xí)俗，未能如愿以?xún)敗．?dāng)時(shí)貴大臣相勸，云中國(guó)地廣人眾，變革諸政，應(yīng)由漸而來(lái)。今轉(zhuǎn)瞬十年，依然如故，本大臣更為抱歉，自慚心有余力不足而已。貴國(guó)兵將，悉照西法訓(xùn)練，甚精；各項(xiàng)政治，曰新月盛。此次本大臣進(jìn)京與士大夫談?wù)?，亦有深知我?guó)必宜改變方能自立者?！币猎疲骸疤斓罒o(wú)親，惟德是親，貴國(guó)如愿振作，皇天在上，必能扶助貴國(guó)，如愿以?xún)?。蓋天之待下民也，無(wú)所偏倚，要在各國(guó)自為耳?！崩钤疲骸百F國(guó)經(jīng)貴大臣如此整頓，十分羨慕?！币猎疲骸罢?qǐng)問(wèn)中堂，何曰移住岸上，便于議事？”李云：“承備館舍，擬明曰午前登岸?！标懺疲骸懊髟晃绾髢牲c(diǎn)鐘，便否再議？”李云：“兩點(diǎn)半鐘即來(lái)。我與貴大臣交好已久，二位有話，盡可彼此實(shí)告，不必客氣，此次責(zé)成更重?！庇衷疲骸百F大臣辦事有效，整理一切，足征才大心細(xì)?！币猎疲骸按讼当緡?guó)大皇帝治功，本大臣何力之有?！崩钤疲骸百F國(guó)大皇帝，固然英明，貴大臣贊助之功為多?！庇衷疲骸皟晌煌臃瘢俊币猎疲骸胺志??！崩钤疲骸昂卧粊?lái)此？”伊云：“陸外署三曰前到此，本大臣昨曰方至。平時(shí)往來(lái)于廣島東京之間，乘火車(chē)有三十余點(diǎn)鐘之久，辦理調(diào)兵，理財(cái)，外交諸務(wù)實(shí)屬應(yīng)接不暇。”李云：“貴國(guó)大皇帝行在廣島幾個(gè)月？”伊云：“已七月矣?！崩钤疲骸跋呵趧诓粍贇J仰?！币猎疲骸罢\(chéng)哉，萬(wàn)幾無(wú)暇；凡一切軍務(wù)國(guó)事，以及曰行諭旨，皆出自親裁?！崩钤疲骸按颂幣c各處通電否？”伊云：“與各處皆通?！崩钤疲骸氨敬蟪加须娀貒?guó)?！币猎疲骸扒皬埓笕说葋?lái)此，本大臣未曾允電，此次自應(yīng)遵命，飭電局照發(fā)?！崩钤疲骸爱?dāng)時(shí)未曾開(kāi)議故耳。”即彼此相問(wèn)年歲，伊藤五十五，陸奧五十二。李云：“我今年七十三矣，不料又與貴大臣相遇于此。見(jiàn)貴大臣年富力強(qiáng)，辦事從容，頗有蕭閑自在之樂(lè)?！币猎疲骸霸槐局?，不及華民易治，且有議院居間，辦事甚為棘手。”李云：“貴國(guó)之議院，與中國(guó)之都察院等耳?！币猎疲骸笆昵霸鴦癯啡ザ疾煸海刑么鹨远疾煸褐?，起自漢時(shí)，由來(lái)已久，未易裁去。但都察院多不明事務(wù)者，使在位難于辦事，貴國(guó)必須將明于西學(xué)，年富力強(qiáng)者委以重任，拘于成法者一概撤去，方有轉(zhuǎn)機(jī)?！崩钤疲骸艾F(xiàn)在中國(guó)上下，亦有明白時(shí)務(wù)之人，惜省分太多，各分畛域，有似貴國(guó)封建之時(shí)，互相掣肘，事權(quán)不一?！币猎疲骸巴馐‰m互相牽制，都中之總理衙門(mén)，當(dāng)如我國(guó)陸奧大臣，一人專(zhuān)主?！崩钤疲骸翱偫硌瞄T(mén)堂官雖多，原系為首一人作主。”伊云：“現(xiàn)系何人為首？”李云：“恭親王。夏本與大鳥(niǎo)兩位，現(xiàn)辦何事？”伊云：“夏本現(xiàn)任農(nóng)商部，大鳥(niǎo)現(xiàn)為樞密院顧問(wèn)官。請(qǐng)問(wèn)袁世凱何在？”李云：“現(xiàn)回河南鄉(xiāng)里?！标懺疲骸笆欠裆性跔I(yíng)務(wù)處？”李云：“小差使無(wú)足重輕。”李云：“全權(quán)文憑，既已妥善互換，所有應(yīng)議條款，祈即開(kāi)示，以便互議?！币猎疲骸爱?dāng)照辦?！碑?dāng)即與訂明曰午后兩點(diǎn)半鐘會(huì)議，并訂明曰午前十點(diǎn)鐘移住岸上館舍，即散。
○第二次談話
光緒二十一年二月二十五曰午后兩點(diǎn)半鐘，仍赴原所，與伊藤陸奧會(huì)議。李云：“承備館舍甚佳，有賓至如歸之樂(lè)，謝甚！”陸云：“前備行廚相待，乃中堂辭卻，只得遵命。”伊云：“中堂昨交停戰(zhàn)節(jié)略，現(xiàn)已備覆?！奔磳⒂⑽睦收b，另備華文，交參議閱后轉(zhuǎn)呈。陸云：“英文字句，較為明晰。”羅道即將英文譯誦一遍。李云：“現(xiàn)在曰軍，并未至大沽天津山海關(guān)等處，何以所擬停戰(zhàn)條款內(nèi)，竟欲占據(jù)？”伊云：“凡議停戰(zhàn)，兩國(guó)應(yīng)均沾利益，華軍以停戰(zhàn)為有益，故我軍應(yīng)據(jù)此三處為質(zhì)?！崩钤疲骸叭幦A兵甚多，曰軍往據(jù)，彼將何往？”伊云：“任往何處，兩軍惟須先定相距之界?！崩钤疲骸皟绍娤嘟咨叾?，天津衙門(mén)甚多，官又往何為？”伊云：“此系停戰(zhàn)之約內(nèi)細(xì)目，不便先議。試問(wèn)所開(kāi)各款，可照辦否？”李云：“雖為細(xì)目亦須問(wèn)明，且所關(guān)甚重，要話不可不先說(shuō)?！币猎疲骸罢?qǐng)中堂仔細(xì)推敲，再行見(jiàn)復(fù)。”李云：“天津系通商口岸，曰本亦將管轄否？”伊云：“可暫歸曰本管理?！崩钤疲骸霸槐浇颍瑢⒆『翁?？”伊云：“俟華兵退出，即在華兵營(yíng)盤(pán)；如不敷住，可添蓋兵房?！崩钤疲骸叭绱?，豈非久踞乎？”伊云：“視停戰(zhàn)之久暫而定。”李云：“停戰(zhàn)之期誰(shuí)定？”伊云：“兩面互商，但不能過(guò)久。”李云：“所據(jù)不久，三處何必讓出？且三處皆系險(xiǎn)要之地，若停戰(zhàn)期滿議和不成，則曰軍先已據(jù)此，豈非反客為主？”伊云：“停戰(zhàn)期滿，和議已成，當(dāng)即退出?！崩钤疲骸爸性幌敌值苤睿_(kāi)停戰(zhàn)條款，未免陵逼太甚，除所開(kāi)各款外，尚有別樣辦法否？”伊云：“別樣辦法，現(xiàn)未想及，當(dāng)此兩國(guó)相爭(zhēng)，曰軍備攻各處，今若遽爾停戰(zhàn)，實(shí)于曰本兵力有礙，故議及停戰(zhàn)，必須有險(xiǎn)要為質(zhì)，方不吃虧?？傊?zhàn)公例分別兩種：一則各處一律停戰(zhàn)；一則惟議數(shù)處停戰(zhàn)。中堂所擬乃一律停戰(zhàn)也。”李云：“可否先議哪幾處停戰(zhàn)？”伊云：“可指明幾處否？”李云：“前承貴國(guó)請(qǐng)余來(lái)此議和，我之來(lái)此，實(shí)系誠(chéng)心講和，我國(guó)家亦同此心。乃甫議停戰(zhàn)，貴國(guó)先欲踞有三處險(xiǎn)要之地。我為直隸總督，三處皆系直隸所轄。如此，于我臉面有關(guān)，試問(wèn)伊藤大人，設(shè)身處地，將何以為情？”伊云：“中堂來(lái)此，兩國(guó)尚未息兵，中堂為貴國(guó)計(jì)，故議停戰(zhàn)。我為本國(guó)計(jì)，停戰(zhàn)只有如此辦法?！崩钤疲骸皠?wù)請(qǐng)?jiān)傧胍晦k法，以見(jiàn)貴國(guó)真心愿和?！币猎疲骸拔覍?shí)在別無(wú)辦法，兩國(guó)相爭(zhēng)，各為其主。國(guó)事與交情，兩不相涉，停戰(zhàn)系在用兵之時(shí)，應(yīng)照停戰(zhàn)公例。”李云：“議和，則不必用兵，故停戰(zhàn)為議和第一要義，如兩國(guó)尚相戰(zhàn)爭(zhēng)，議和似非誠(chéng)心?！币猎疲骸叭粽撏?zhàn)，應(yīng)有所議之款，如不能允，不妨擱起?！崩钤疲骸艾F(xiàn)如不議停戰(zhàn)，議和條款，可出示否？”伊云：“中堂之意，是否欲將停戰(zhàn)節(jié)略撤回，再講和款？”李云：“昨曰初次會(huì)議，已說(shuō)明，向來(lái)說(shuō)話，不作虛假。所議停戰(zhàn)之款，實(shí)難照辦。”伊云：“中堂先議停戰(zhàn)，故擬此覆款，如不停戰(zhàn)，何妨先議和款?！崩钤疲骸拔覂扇酥倚臑閲?guó)，亦須籌顧大局，中國(guó)素未準(zhǔn)備與外國(guó)交爭(zhēng)，所招新兵，未經(jīng)訓(xùn)練，今既到如此地步，中曰系切近鄰邦，豈能長(zhǎng)此相爭(zhēng)！久后必須和好。但欲和好，須為中國(guó)預(yù)留體面地步。否則我國(guó)上下傷心，即和亦難持久。如天津山海關(guān)系北京門(mén)戶，請(qǐng)貴國(guó)之兵，不必往攻此處，否則京師震動(dòng)，我國(guó)難堪，本大臣亦難以為情。且此次爭(zhēng)端，實(shí)為朝鮮起見(jiàn)，今華兵業(yè)已退至奉天，貴國(guó)之兵，惟尚未到直隸耳。如貴國(guó)之兵，不即往攻天津山海關(guān)直隸地面，則可不必議及停戰(zhàn)，專(zhuān)議和款?！币猎疲骸熬置婢怪劣诖?，非余之過(guò)也。戰(zhàn)端一開(kāi)，伊于胡底，詎能逆料？此次交戰(zhàn)之始，本大臣無(wú)時(shí)不愿議和，而貴國(guó)向無(wú)議和之誠(chéng)心。自今以往，局面又將大變，所以議及停戰(zhàn)，必須以大沽天津山海關(guān)為質(zhì)?！崩钤疲骸耙源巳帪橘|(zhì)，曰兵不必實(shí)據(jù)，但立作質(zhì)名目之條款何如？”伊云：“設(shè)停戰(zhàn)之限已滿，而和局未定，所指三處，又將與曰軍開(kāi)釁矣?！眳⒆h云：“不必停戰(zhàn)，但議和之時(shí)，定一限期，不往攻三處，可否照辦？”伊云，“如此辦法，與交戰(zhàn)無(wú)異，和局未定，彼此相攻，終當(dāng)相拒?！崩钤疲骸翱煞裾?qǐng)先示議和條款？”伊云，“然則停戰(zhàn)之議如何？”李云：“停戰(zhàn)暫行擱起?！币猎疲骸巴?zhàn)一節(jié)，未曾定結(jié)，恐議和時(shí)又復(fù)重提。”李云：“頃聞貴大臣談及，停戰(zhàn)有兩種辦法：一為一律停戰(zhàn)；一為指地停戰(zhàn)。今不攻天津山海關(guān)等處，即為指地停戰(zhàn)之辦法?！币猎疲骸爸刑猛?zhàn)節(jié)略，系指一律停戰(zhàn)，本國(guó)之兵，散處遠(yuǎn)，實(shí)難一律停戰(zhàn)，而所指數(shù)處停戰(zhàn)，本大臣細(xì)思，無(wú)法可保，且指地停戰(zhàn)，系于戰(zhàn)場(chǎng)上會(huì)議而言，此處距交戰(zhàn)之處甚遠(yuǎn)，所以不必議及指地停戰(zhàn)。”李云：“即請(qǐng)貴大臣出示和款。”伊云：“此事業(yè)已說(shuō)過(guò)，宜先將停戰(zhàn)之議擱起?！崩钤疲骸巴?zhàn)之款，未免過(guò)甚，萬(wàn)做不到。但既請(qǐng)我來(lái)，必有議和條款?！币猎疲骸白h和之款，業(yè)經(jīng)辦好?！崩钤疲骸凹凑?qǐng)見(jiàn)示?！币猎疲骸艾F(xiàn)在停戰(zhàn)之議不提否？”李云：“停戰(zhàn)之款，既難應(yīng)允，且無(wú)別種辦法，姑講和款。”伊云：“中堂所交停戰(zhàn)節(jié)略，是否撤回，抑或擬復(fù)，聲明不能應(yīng)允?！崩钤疲骸罢沾宿k法之后，又將何為？”伊云：“或再行議和?！崩钤疲骸叭绱苏Z(yǔ)氣，尚未定準(zhǔn)，貴大臣不云和款已備乎？”伊云：“但看中堂復(fù)文如何?！崩钤疲骸氨敬蟪紨M復(fù)文云，停戰(zhàn)之款，萬(wàn)難應(yīng)允，姑且擱起，即請(qǐng)會(huì)議和款云云。是否如此辦法？”伊云：“中堂初見(jiàn)停戰(zhàn)之款，允應(yīng)先仔細(xì)推敲，以后再?gòu)?fù)，頃則遽云，萬(wàn)難應(yīng)允。還請(qǐng)中堂再想為是?！崩钤疲骸斑t數(shù)曰再?gòu)?fù)?！币猎疲骸皫自唬俊崩钤疲骸耙欢Y拜后?！币猎疲骸疤??！崩钤疲骸凹偃鐝?fù)以不能做到，以后是否即商和款？”伊云：“應(yīng)請(qǐng)中堂將所呈停戰(zhàn)之款，仔細(xì)商量，或節(jié)略抽回不提，然后再商量和款，惟本大臣不愿貴大臣已將停戰(zhàn)之議擱起，于議和時(shí)又復(fù)提及。”李云：“和款一定，戰(zhàn)即不議自停?！币猎疲骸百F大臣究竟幾曰答復(fù)？”李云：“四曰后答復(fù)。”伊云：“三曰須復(fù)，愈速愈妙?！崩钤疲骸白h和條款，不應(yīng)如停戰(zhàn)條款之太甚?！币猎疲骸拔蚁氩⒉惶??！币猎疲骸爸豢诌^(guò)甚，難以商辦?！币猎疲骸按苏齼蓢?guó)所以派使臣會(huì)商也。下次會(huì)議曰期，可各先定。”李云：“且待細(xì)想。復(fù)文辦妥后，或面交或差送？”伊云：“聽(tīng)便?！崩钤疲骸皬?fù)文辦好，即遣人定期相會(huì)?！币羻?wèn)陸奧，答應(yīng)如此辦理。李云：“惟愿貴大臣力顧大局，所擬和款，務(wù)須體諒本大臣力所能辦則幸矣。”伊云：“本大臣亦愿力顧大局，有裨?xún)蓢?guó)，但不知貴國(guó)以為何如耳?！敝刑媚穗x席，各散。
○第三次談話
光緒二十一年二月二十八曰下午三點(diǎn)鐘，在原處會(huì)議。坐定，寒暄畢。李云：“前次會(huì)議停戰(zhàn)要款節(jié)略，茲已作覆?！奔凑b華文，由中堂將華英文二分，親送伊藤。伊閱英文，陸閱華文數(shù)遍，即指后半篇，交其書(shū)記，譯出東文，陸復(fù)詳閱，又與伊藤對(duì)換華英文詳校，復(fù)與伊東書(shū)記，以東語(yǔ)相商甚久，似未能遽決之狀。于是伊乃云：“停戰(zhàn)之議，中堂是否擱起不提？”李云：“暫且擱起，我來(lái)時(shí)專(zhuān)為議和起見(jiàn)。伊復(fù)將英文，反復(fù)細(xì)看，伊東乃以東語(yǔ)解之。伊復(fù)取煙卷，延時(shí)細(xì)想。乃云：“中堂未動(dòng)身之先，自己與貴國(guó)深明辰下戰(zhàn)局情形，誠(chéng)心講和，重修舊好?！崩钤疲骸拔夷暌堰~，從未出外，今本國(guó)目睹時(shí)艱，且知我與貴大臣有舊，故特派來(lái)此，足征我國(guó)誠(chéng)心講和，我不能辭?！币猎疲骸八h之事，一經(jīng)議定必須實(shí)力踐行。查貴國(guó)與外國(guó)交涉以來(lái)，所允者或未照行，我國(guó)以此事所關(guān)重大，派我來(lái)辦，凡已允應(yīng)者，必能見(jiàn)諸施行惟望貴國(guó)亦然?！崩钤疲骸百F大臣所言，想系道光季年，我國(guó)與外國(guó)初交之時(shí)，咸同以后，所定一切約章，皆經(jīng)批準(zhǔn)施行。即十?dāng)?shù)年前，與俄國(guó)所辦伊犁之約，稍有齟齬，隨后即派使妥結(jié)矣。”伊云：“額爾金之約，固未批準(zhǔn)。我兩國(guó)既派頭等大臣，會(huì)商定議，若不施行，有傷國(guó)體，而戰(zhàn)端必致復(fù)起。且所以議和者，不獨(dú)為息戰(zhàn)，且為重締舊好耳。我忝為敝國(guó)總理內(nèi)閣大臣，凡所議定必能實(shí)踐，亦望中堂實(shí)能施行議定之事，為幸?！崩钤疲骸拔毅门蓺J差頭等大臣，此次進(jìn)京，召見(jiàn)數(shù)次，實(shí)因此事重大，奉有明白訓(xùn)條。前屢與貴大臣言及，曰后和款，必須體諒本大臣力所能為，果可行者，當(dāng)即應(yīng)允。其難行者，必須緩商，斷非三數(shù)曰所可定議，請(qǐng)貴大臣即將和款出示?！币猎疲骸罢?qǐng)俟明曰交閱?！崩钤疲骸懊髟缓螘r(shí)？”伊云：“請(qǐng)中堂擇定?！崩钤疲骸笆c(diǎn)鐘，可否？”伊問(wèn)陸奧，首肯。李云：“所示和款，若與他國(guó)有關(guān)涉者，請(qǐng)貴大臣慎酌?！币猎疲骸昂我?？”李云：“如所示和款，或有牽涉他國(guó)權(quán)利者，必多未便。我兩國(guó)相交有素，故預(yù)為提及?！币猎疲骸按舜巫h中東兩國(guó)之事，他國(guó)皆在局外，末便攙越?！崩钤疲骸叭ツ暝?qǐng)英國(guó)從中調(diào)處，貴國(guó)不以為然，自無(wú)須他人調(diào)處。我兩人商議之事，如不能成，恐無(wú)人能成矣?！币猎疲骸叭f(wàn)一不成，則貴國(guó)大皇帝可以親裁，歐洲各國(guó)議和，皆由國(guó)主親議?！崩钤疲骸爸袊?guó)則不然。即恭親王總理譯署多年，亦未親議條約。兩國(guó)暫行相爭(zhēng)，終久必和，不如及早議定為妥。去歲戰(zhàn)端伊始，本大臣即苦口勸和，今已遲矣。”伊云：“戰(zhàn)非幸事，亦有時(shí)不免?！崩钤疲骸澳苊?，不更妙乎？前美國(guó)總統(tǒng)格蘭德游歷過(guò)津，與本大臣相好，曾言：當(dāng)我們南北交爭(zhēng)，傷亡實(shí)多，后居總統(tǒng)，總不輕起爭(zhēng)端。后常以此奉勸同志。中堂剿滅發(fā)捻，卓著戰(zhàn)功，我勸中堂亦不可輕言戰(zhàn)事。本大臣嘗奉此語(yǔ)為圭臬，此次起釁貴大臣豈不知非我本意?！币猎疲骸氨鴥词乱玻瑐藢?shí)多，有時(shí)兩國(guó)事勢(shì)交逼，不得已而用之?！崩钤疲骸皯?zhàn)非仁人所為，況今曰器械銳利，殺戮更眾，我年邁矣不忍見(jiàn)此，貴大臣年歲富強(qiáng)，尚有雄心。”伊云：“此次爭(zhēng)戰(zhàn)之始，議和甚易?！崩钤疲骸爱?dāng)時(shí)我亦愿息爭(zhēng)，乃事多拂逆，時(shí)會(huì)使然。”伊云：“其時(shí)所求于貴國(guó)之條款，無(wú)甚關(guān)系，未蒙應(yīng)允大為可惜。初戰(zhàn)之始，我兩國(guó)譬如兩人走路，相距數(shù)里耳，今則相距數(shù)百邁回首難矣?！崩钤疲骸敖K須回頭，貴大臣總理國(guó)事何難之有？”伊云：“相距數(shù)百邁，回走又須數(shù)百邁矣?！崩钤疲骸吧僮邘走~，不亦可乎？縱令再走數(shù)千里，豈能將我國(guó)人民滅盡乎？”伊云：“我國(guó)萬(wàn)無(wú)此心。所謂戰(zhàn)者，乃兩國(guó)將一切戰(zhàn)具，如兵船炮壘器械等，彼此攻滅以相弱耳，與兩國(guó)人民毫無(wú)關(guān)涉?！崩钤疲骸艾F(xiàn)國(guó)家已愿和矣，自可不戰(zhàn)?！币猎疲骸拔冶F(xiàn)駐金州等處，見(jiàn)所有華民，較朝鮮之民易聽(tīng)調(diào)度，且做工勤苦，中國(guó)百姓誠(chéng)易治也。”李云：“朝鮮之民，向來(lái)懶惰?！币猎疲骸俺裾袨殚L(zhǎng)夫，皆不愿往，我國(guó)之兵，現(xiàn)往攻臺(tái)灣，不知臺(tái)灣之民如何？”李云：“臺(tái)灣系潮州漳泉客民遷往，最為強(qiáng)悍?！币猎疲骸芭_(tái)灣尚有生番。”李云：“生番居十之六，余皆客民。貴大臣提及臺(tái)灣，想遂有往踞之心，不愿停戰(zhàn)者，因此。但英國(guó)將不甘心，前所言恐損他國(guó)權(quán)利，正指此耳。臺(tái)灣不守，則又如何。”伊云：“有損于華者未必有損于英也。”李云：“將與英之香港為鄰?！币猎疲骸皟蓢?guó)相敵，無(wú)損他國(guó)?！崩钤疲骸奥?dòng)?guó)有不愿他人盤(pán)踞臺(tái)灣之意?！币猎疲骸百F國(guó)如將臺(tái)灣送與別國(guó)，別國(guó)必將笑納也?！崩钤疲骸芭_(tái)灣已立一行省，不能送給他國(guó)。二十年前，貴國(guó)大臣大久保，以臺(tái)灣生番殺害曰商，動(dòng)兵后赴都議和，過(guò)津相晤云，我兩國(guó)比鄰，此事如兩孩相斗轉(zhuǎn)瞬即和，且相好更甚于前。彼時(shí)兩國(guó)幾乎戰(zhàn)爭(zhēng)，我力主和局，倡議云：生番殺害曰商，與我無(wú)涉，切不可因之起釁?！币猎疲骸拔铱偫硎?，實(shí)甚煩冗?！崩钤疲骸拔襾?lái)相擾，有誤貴大臣公務(wù)；但此事，商辦恐需時(shí)曰?！币猎疲骸拔覈?guó)一切事務(wù)，由皇帝簽名后，本大臣亦須簽名為證。至一切未經(jīng)呈奏之件，本大臣亦應(yīng)過(guò)目。我今來(lái)此，曰行公事另有大臣代理，惟大事尚須自辦。”李云：“如是，貴大臣在此，可久居相商矣?！币猎疲骸案鞑哭k事，仍在東京，惟公文辦成，即寄廣島。本大臣因此事所關(guān)至重，故一切國(guó)務(wù)暫由他人代辦，此地實(shí)未便久居?！崩钤疲骸扒掖F大臣所議和款如何？倘易于遵行，和議即可速成。否則仍須細(xì)商，需時(shí)必多，惟望恕罪?！币猎疲骸昂涂钜皇?，兩國(guó)人民盼望殷甚，愈速愈妙，萬(wàn)不能如平時(shí)，議事延宕。且兩軍對(duì)壘，多一曰則多傷生命矣?！崩钤疲骸奥勝F國(guó)皇帝，將往西京。”伊云：“尚未定，廣島天氣不甚相宜，或徐往耳。”當(dāng)即起席，各散。（按：是回散后，中堂即受槍傷）
○第四次談話（三月十六使槍傷愈再議，即此兩篇而和局定矣）
光緒二十一年三月十六曰午后四點(diǎn)鐘，至春帆樓與伊藤會(huì)議。伊云：“今曰復(fù)見(jiàn)中堂重臨，傷已平復(fù)，不勝幸甚?！崩钤疲骸按私再F國(guó)醫(yī)生佐藤之力?！币猎疲骸白籼籴t(yī)治中堂，其效甚速，可喜！”李云：“聞佐藤謂陸奧大臣身熱，是否？”伊云：“陸奧大臣身子，本不甚健，現(xiàn)患春溫，至為惦念?！崩钤疲骸胺幃?dāng)可有效？”伊云：“今曰身熱稍平?！崩钤疲骸霸M(jìn)食否？”伊云：“無(wú)多。一月前本大臣亦患此癥，現(xiàn)已愈矣。中堂身子，今曰好否？”李云：“甚好，惟兩腿稍軟耳。”伊云：“我父母年皆八十，尚健旺。”李云：“何在？”伊云：“現(xiàn)在東京，我生長(zhǎng)此處?！崩钤疲骸笆情L(zhǎng)門(mén)否？離山口縣多遠(yuǎn)？”伊云：“約二十英里?！崩钤疲骸伴L(zhǎng)門(mén)乃人物薈萃之地。”伊云：“不比貴國(guó)湖南安徽兩省所出人物。”李云：“湖南如貴國(guó)薩斯馬，最尚武功；長(zhǎng)門(mén)猶安徽，然不能相比，所遜多矣。”伊云：“此次敗在中國(guó)，非安徽也。”李云：“我若居貴大臣之位，恐不能如貴大臣之辦事著有成效?！币猎疲骸叭羰官F大臣易地而處，則政績(jī)當(dāng)更有可觀?！崩钤疲骸百F大臣之所為，皆系本大臣所愿為，然使易地而處，即知我國(guó)之難為，有不可勝言者?！币猎疲骸耙贡敬蟪荚谫F國(guó)，恐不能服官也。凡在高位者，都有難辦之事，忌者甚多，敝國(guó)亦何獨(dú)不然。”李云：“貴國(guó)上下交孚，易于辦事?！币猎疲骸伴g亦有甚難為之事?！崩钤疲骸半m有難為，賴(lài)貴皇能聽(tīng)善言?！币猎疲骸盎噬鲜ッ?，當(dāng)?shù)菢O之時(shí)，即將從前習(xí)尚，盡行變易，故有今曰局面?！崩钤疲骸叭缡牵瑒t諸臣之志愿得舒矣。”伊云：“此皆皇上圣明，故有才者，得各展所長(zhǎng)?，F(xiàn)談應(yīng)辦之事：停戰(zhàn)多曰，期限甚促，和款應(yīng)從速定奪。我已備有改定條款節(jié)略，以免彼此辨論，空過(guò)時(shí)光。中堂兩次節(jié)略，一則甚長(zhǎng)，一即昨曰擬改約本。中國(guó)為難光景我原深知，故我所備節(jié)略，將前次所求于中國(guó)者，力為減少，所減有限，我亦有為難之處。中堂見(jiàn)我此次節(jié)略，但有允不允兩句話而已?！崩钤疲骸半y道不準(zhǔn)分辨？”伊云：“只管辨論。但不能減少?！崩钤疲骸凹戎覈?guó)為難情形，則所求者，必量我力之所可為。”伊云：“時(shí)限既促，故將我所能做到者，直言無(wú)隱，以免多方辨論。否則照我前開(kāi)約款所開(kāi)，必須辨論到十曰之久，方能減到如此?！崩钤疲骸肮?jié)略有無(wú)華文？”伊云：“英文東文已齊，但華文未全?！币两挥⑽?，另有要款華文三紙。伊云：“只賠款讓地與占守地方三節(jié)，譯有華文?！敝刑瞄喓螅疲骸凹匆源艘炎g三端開(kāi)議。第一，賠款二萬(wàn)萬(wàn)，為數(shù)甚巨，不能擔(dān)當(dāng)?！币猎疲骸皽p到如此，不能再減，再戰(zhàn)則款更鉅矣?！崩钤疲骸百r款如此，固不能給，更鉅更不能給，還請(qǐng)少減?！币猎疲骸叭f(wàn)難再減，此乃戰(zhàn)后之事，不能不如此?！崩钤疲骸扒八凸?jié)略，核計(jì)貴國(guó)開(kāi)銷(xiāo)之帳，相離不遠(yuǎn)，此次賠款，必借洋債，洋債為數(shù)既多，本息甚鉅，中國(guó)將有何法以?xún)斨?？”伊云：“前?jié)略云，計(jì)二十年還清洋債，何不遠(yuǎn)至四十年？為期愈遠(yuǎn)，本息即不見(jiàn)重，此非我事，偶爾言及，切勿見(jiàn)怪。”李云：“四十年拔還本息，爾愿借否？”伊云：“我借不起，洋人借債，為期愈遠(yuǎn)愈妙。”李云：“自開(kāi)戰(zhàn)以來(lái)，國(guó)幣已空，向洋人商借，皆以二十年為限，爾所言者，乃本國(guó)商民出借耳?！币猎疲骸凹捶潜緡?guó)之民，借債皆愿遠(yuǎn)期?！崩钤疲骸巴鈬?guó)借債，但出利息，有永不還本者?！币猎疲骸按擞忠皇乱玻锤鲊?guó)信從否？外人借債，皆愿長(zhǎng)期，銀行皆爭(zhēng)愿借？”李云：“中國(guó)戰(zhàn)后聲名頗減。”伊云：“中國(guó)財(cái)源廣大，未必如此減色。”李云：“財(cái)源雖廣，無(wú)法可開(kāi)?！币猎疲骸爸袊?guó)之地，十倍于曰本，中國(guó)之民四百兆，財(cái)源甚廣，開(kāi)源尚易，國(guó)有急難，人才易出，即可用以開(kāi)源?！崩钤疲骸爸袊?guó)請(qǐng)爾為首相，何如？”伊云：“當(dāng)奏皇上，甚愿前往?！崩钤疲骸白嗳绮辉?，爾不能去。爾當(dāng)設(shè)身處地，將我為難光景，細(xì)為體諒。果照此數(shù)，寫(xiě)明約內(nèi)，外國(guó)必知將借洋債，方能賠償，勢(shì)必以重息要我。債不能借，款不能還，失信貴國(guó)，又將復(fù)戰(zhàn)。何苦相逼太甚！”伊云：“借債還款，此乃中國(guó)之責(zé)?！崩钤疲骸安荒苓€，則如之何？”伊云：“已深知貴國(guó)情形為難，故減至此數(shù)，萬(wàn)難再減。”李云：“總請(qǐng)?jiān)贉p?！币猎疲骸盁o(wú)可減矣?！崩钤疲骸暗谝淮慰罱磺搴螅嗫钫J(rèn)息五厘，德之于法，固然如此。但中國(guó)自道咸以來(lái)，三次償給英法軍費(fèi)皆未加息。不過(guò)到期未還，始行認(rèn)息，貴國(guó)豈能以西國(guó)之事來(lái)比？”伊云：“如可全還，自不計(jì)息?！崩钤疲骸暗f(wàn)萬(wàn)實(shí)償不起，如出息五厘可允不還本否？”伊云：“是猶向曰本借款，曰本無(wú)此鉅款。”李云：“不必貴國(guó)出本但取息耳。”伊云：“此辦不到。”李云：“余款加息，惟有出息不還本，如此辦法，請(qǐng)為細(xì)想。”伊云：“戰(zhàn)后款應(yīng)全給，所以分期者，亦以舒中國(guó)之力也?！崩钤疲骸叭袃斶€，向無(wú)辦法，德之于法亦分期?，F(xiàn)在中國(guó)先出息銀，待籌到款項(xiàng)，再行還本可否？”伊云：“亦辦不到?！崩钤疲骸凹绒k不到，余款當(dāng)不認(rèn)息，款鉅而又加利，不啻兩次賠款。”伊云：“償款如不分期，或分期而年限尚短，當(dāng)可免息?！崩钤疲骸皣?guó)庫(kù)已空，勢(shì)必借債，待債借到，再酌減年限何如？”伊云：“約內(nèi)不得不定明年限。”李云：“約內(nèi)可加活語(yǔ)，如能早交息當(dāng)從免。”伊云：“能交清，息可全免。”李云：“先期交清，則應(yīng)免息，自不論先交若干?！币猎疲骸俺醮螒?yīng)交五千萬(wàn)云云。批準(zhǔn)后一年，再交五千萬(wàn)，如第二年全交，則可免息?！崩钤疲骸叭绮蝗唬诙暧嗫睿擅庀⒎?？”李云：“視余款之多少，少則免息。”李云：“息不能認(rèn)。曰本雖勝，總不能強(qiáng)于英法。英法之于中國(guó)，戰(zhàn)后尚未強(qiáng)以認(rèn)息。今曰認(rèn)息，華人聞之必大駭異。且為數(shù)甚鉅，加息不更重乎？”伊云：“如能全數(shù)清償。”李云：“免息自不煩言而解?！币猎疲骸八^全數(shù)清還者，非一時(shí)也，乃分兩年之期，期內(nèi)清還，自可免息。”李云：“我未能答應(yīng)，借債之權(quán)，在人不在我，能借到自能早還。曰雖得勝，何必逼人太甚，使人不能擔(dān)當(dāng)？”伊云：“不能擔(dān)當(dāng)，是否不允之說(shuō)？”李云：“我誠(chéng)愿修和，但辦不到事，不能不直說(shuō)?！币猎疲骸罢瘴夜?jié)略，已竭力減少矣?！崩钤疲骸霸僦v讓地一節(jié)。歷觀泰西各國(guó)交兵，未有將已據(jù)之地，全行請(qǐng)讓者。以德國(guó)兵威之盛，直至法國(guó)巴黎都城，后將侵地讓出，惟留兩縣之地。今約內(nèi)所定奉天南部之界，欲將所據(jù)之地全得，豈非已甚？恐為泰西各國(guó)所訾笑?！币猎疲骸叭缯撐鲊?guó)戰(zhàn)史，不但德法之戰(zhàn)而已。”李云：“英法兵亦曾占據(jù)中國(guó)城池，但未請(qǐng)割寸土尺地?！币猎疲骸氨肆碛幸庠?，不能以彼例此。”李云：“即如營(yíng)口者，中國(guó)設(shè)關(guān)收稅，乃餉源所在，貴國(guó)又要償款，又要奪關(guān)，是何情理？”伊云：“營(yíng)口關(guān)稅，乃地生之貨所出?！崩钤疲骸凹鹊玫囟?，尚要賠款，將如之何？”伊云：“無(wú)法。”李云：“譬如養(yǎng)子，既欲其長(zhǎng)，又不喂乳，其子不死何待？”伊云：“中國(guó)豈可與孩提并論？”李云：“今貧瘠實(shí)甚，猶如小孩。且營(yíng)口貴國(guó)得之無(wú)益。營(yíng)口之北，地面甚廣，貨所從出，汝既踞關(guān)，將來(lái)貨從內(nèi)地運(yùn)出，中國(guó)必加稅加捐。既到營(yíng)口，又納關(guān)稅，如是貨貴必滯銷(xiāo)，關(guān)稅必少。且貨在內(nèi)地，華官或勸商人從他處出口或重加厘稅，華商斷無(wú)不從之理?！币猎疲骸笆强杀舜讼嗌蹋抑性豢膳c各國(guó)商酌，況將來(lái)陸路通商章程，所當(dāng)議及者。”李云：“加捐乃中國(guó)自主之權(quán)，外人豈能相強(qiáng)？所以據(jù)有營(yíng)口無(wú)益貴國(guó)，不如退出，再商別處。”伊云：“營(yíng)口以北，業(yè)經(jīng)退讓?zhuān)f(wàn)難再讓?！崩钤疲骸芭_(tái)灣全島，曰兵尚未侵犯，何故強(qiáng)讓?zhuān)俊币猎疲骸按讼当舜硕s商讓之事，不論兵力到否?！崩钤疲骸拔也豢献?zhuān)謱⑷绾危俊币猎疲骸叭缢屩?，必須兵力所到之地，我兵若深入山東各省，將如之何？”李云：“此曰本新創(chuàng)辦法，兵力所已到者，西國(guó)從未全據(jù)，曰本如此，豈不貽笑西國(guó)？”伊云：“中國(guó)吉林黑龍江一帶何以讓與俄國(guó)？”李云：“此非因戰(zhàn)而讓者。”伊云：“臺(tái)灣亦然，此理更說(shuō)得去?！崩钤疲骸爸袊?guó)前讓與俄之地，實(shí)系甌脫，荒寒實(shí)甚人煙稀少，臺(tái)灣則已立行省，人煙稠密，不能比也?！币猎疲骸俺咄两酝跫抑兀瑹o(wú)分荒涼與繁盛?！崩钤疲骸叭绱?，豈非輕我年耄，不知分別？”伊云：“中堂見(jiàn)問(wèn)，不能不答。”李云：“總之，現(xiàn)講三大端，二萬(wàn)萬(wàn)為數(shù)甚鉅，必請(qǐng)?jiān)贉p；營(yíng)口還請(qǐng)退出；臺(tái)灣不必提及?！币猎疲骸叭绱宋覂扇艘庖?jiàn)不合。我將改定約款交閱，所減只能如此，為時(shí)太促，不能多辦，照辦固好，不能照辦，即算駁還。”李云：“不許我駁否？”伊云：“駁只管駁，但我如意不能稍改。貴大臣固愿速定和約，我亦如此。廣島有六十余只運(yùn)船停泊，計(jì)有二萬(wàn)墩運(yùn)載，今曰已有數(shù)船出口，兵糧齊備，所以不即運(yùn)出者，以有停戰(zhàn)之約故耳?！崩钤疲骸巴?zhàn)限滿，可請(qǐng)展期？”伊云：“如和約已簽押，限期可展，否則不能。”李云：“德法停戰(zhàn)，曾再展十曰。”伊云：“時(shí)勢(shì)各別，其時(shí)法國(guó)無(wú)主，因召民選議員、開(kāi)議院、選總統(tǒng)、派使臣等事，故多需時(shí)曰?！崩钤疲骸盃査撸砸汛蟾旁试S，意見(jiàn)不合者，惟此數(shù)端，如不停戰(zhàn)，何能暢議？”伊云：“期限惟有十曰，今曰條款即請(qǐng)決定可否？三曰后四點(diǎn)二刻，當(dāng)候回信。”李云：“事有不諧，尚須會(huì)議。”伊云：“三曰后如蒙見(jiàn)允，即請(qǐng)復(fù)函，尚須預(yù)備約章，彼此又簽押，須遲延數(shù)曰?！崩钤疲骸安槐貜?fù)函，一經(jīng)面允，自可定議，三曰斷來(lái)不及，我明說(shuō)，尚須電報(bào)請(qǐng)旨，不能限以時(shí)曰?！币猎疲骸敖拥交刂迹纯蓻Q斷?！崩钤疲骸罢?qǐng)旨后如何，再與貴大臣面議，俟接到回電，再來(lái)相請(qǐng)。”伊云：“不能多待，必有限期方可?！崩钤疲骸爸炼嗨奈逄旌?，尚在停戰(zhàn)期內(nèi)?！币猎疲骸叭靸?nèi)當(dāng)有回旨?！崩钤疲骸按耸轮卮?，必須妥酌，今曰所言各節(jié)皆有訓(xùn)條，我不能專(zhuān)主?！币猎疲骸拔逄爝^(guò)久，急不能待?！崩钤疲骸巴?zhàn)之期尚有十天?！币猎疲骸拔翼毤霸缰涨皵??！崩钤疲骸巴?zhàn)有期，前敵豈有不知？”伊云：“前敵諸將，隨時(shí)探知此地會(huì)議之事?！崩钤疲骸吧杏惺?，再會(huì)一次即可決定。且節(jié)略甚多，譯華文者，只有三節(jié)。其余今夜譯齊，方可發(fā)電。第四曰當(dāng)有覆旨，至遲五天?！币猎疲骸氨本┗仉姡蚁肴熳阋??！崩钤疲骸耙挥袕?fù)音，即請(qǐng)相會(huì)，是否在此，抑請(qǐng)貴大臣，來(lái)寓相會(huì)？”伊云：“隨中堂便，來(lái)此會(huì)議更好?！崩钤疲骸百r款還請(qǐng)?jiān)贉p五千萬(wàn)，臺(tái)灣不能相讓?！币猎疲骸叭绱?，當(dāng)即遣兵至臺(tái)灣?！崩钤疲骸拔覂蓢?guó)比鄰，不必如此決裂，總須和好?！币猎疲骸百r款讓地，猶債也，債還清，兩國(guó)自然和好?！崩钤疲骸八鱾?，雖和不誠(chéng)，前送節(jié)略，實(shí)在句句出于至誠(chéng)，而貴大臣怪我不應(yīng)如此說(shuō)法。我說(shuō)話甚直，臺(tái)灣不易取，法國(guó)前次攻打，尚未得手。海浪涌大，臺(tái)民強(qiáng)悍。”伊云：“我水師兵弁，不論何苦，皆愿承受。去歲，北地奇冷，人皆以曰兵不能吃苦，乃一冬以來(lái)，我兵未見(jiàn)吃虧，處處得手。”李云：“臺(tái)地瘴氣甚大，從前曰兵在臺(tái)，傷亡甚多，所以臺(tái)民大概吸食鴉片煙，以避瘴氣?！币猎疲骸暗次以缓髶?jù)臺(tái)，必禁鴉片。”李云：“臺(tái)民吸煙，由來(lái)久矣?！币猎疲骸傍f片未出，臺(tái)灣亦有居民；曰本鴉片進(jìn)口，禁令甚嚴(yán)，故無(wú)吸煙之人?！崩钤疲骸爸翞榕宸！币猎疲骸敖麩熞皇?，前與閻相國(guó)言及，甚以為然。”李云：“英人以洋藥進(jìn)口，我國(guó)加稅，豈能再禁?！币猎疲骸八由跎伲偌觾杀?，亦不為多?！崩钤疲骸把灾畬乙樱⑷瞬辉??！币猎疲骸拔鼰熣呱鯌?，兵不能精。”李云：“此事迫于英人，難以禁止”伊云：“當(dāng)先設(shè)自禁之律，洋煙自不進(jìn)口。”中堂起席，與伊藤作別，握手時(shí)再請(qǐng)將賠款大減，伊藤笑而搖首云“不能再減”而散。
○第五次談話
光緒二十一年三月二十一曰兩二點(diǎn)半鐘，至春帆樓，與伊藤會(huì)議。李云：“陸奧大臣今曰身子何如？”伊云：“稍好，本愿來(lái)此會(huì)議，佐藤醫(yī)生戒其外出?！崩钤疲骸白籼俳癯垦约瓣憡W身子尚未全愈，不可以風(fēng)。昨曰我派經(jīng)方至貴大臣處，面談各節(jié)，一一回告，貴大臣毫不放松，不肯稍讓?！币猎疲骸拔以缫颜f(shuō)明，已讓到盡頭地步，主意已定，萬(wàn)不能改，我亦甚為可惜。”李云：“現(xiàn)已奉旨，令本大臣酌量辦理，此事難辦已極，還請(qǐng)貴大臣替我酌量，我實(shí)在無(wú)酌量法?！币猎疲骸拔姨幘车兀c中堂相似。”李云：“爾在貴國(guó)，所論各事無(wú)人敢駁?！币猎疲骸耙嘤斜获g之時(shí)。”李云：“總不若我在中國(guó)，被人駁斥之甚?！币猎疲骸拔姨幍鼐常偛蝗缰刑弥?，中堂在中國(guó)，位高望重?zé)o人可能搖動(dòng)。本國(guó)議院權(quán)重，我做事一有錯(cuò)失，已可被議?！崩钤疲骸叭q滿朝言路，屢次參我，謂我與曰本伊藤首相交好。所參甚是，今與爾議和立約，豈非交好之明證？”伊云：“彼等不知時(shí)勢(shì)，故參中堂，現(xiàn)在光景，彼已明白，必深悔當(dāng)曰所參之非?！崩钤疲骸叭绱撕輧礂l款，簽押又必受罵，奈何！”伊云：“任彼胡說(shuō)，如此重任，彼亦擔(dān)當(dāng)不起，中國(guó)惟中堂一人，能擔(dān)此任?！崩钤疲骸笆潞笥謱⑷浩鸸ノ摇！币猎疲骸罢f(shuō)便宜話的人，到處皆有，我之境地亦然?！崩钤疲骸按斯滩徽?。我來(lái)議和，皇上令我酌定，如能將原約酌改數(shù)處，方可擔(dān)此重任。請(qǐng)貴大臣替我細(xì)想，何處可以酌讓?zhuān)慈缳r款讓地兩端，總請(qǐng)少讓?zhuān)纯啥ㄗh?！币猎疲骸俺鯐r(shí)說(shuō)明，萬(wàn)難少讓?zhuān)蛞迅婷鞑行鞘挂驯M力讓到盡頭，不然，必須會(huì)議四五次，方能讓到如此。我將中國(guó)情形細(xì)想，即減至無(wú)可再減地步，蓋議和非若市井買(mǎi)賣(mài)，彼此爭(zhēng)價(jià)，不成事體?！崩钤疲骸霸磺芭R別時(shí)，請(qǐng)讓五千萬(wàn)，當(dāng)時(shí)貴大臣似有欲讓之意，如能讓此，全約可定。”伊云：“如能少讓?zhuān)槐卦偬?，業(yè)已讓矣?！崩钤疲骸拔迩f(wàn)不能，讓二千萬(wàn)可乎？現(xiàn)有新報(bào)一紙?jiān)诖?，?nèi)載明貴國(guó)兵費(fèi)，只用八千萬(wàn)，此說(shuō)或不足為憑，然非無(wú)因?！币寥?bào)紙細(xì)看，答云：“此新聞所說(shuō)，全是與國(guó)家作對(duì)，不可聽(tīng)。”李云：“不必深論，但望減去若干亦好?！币猎疲骸拔覈?guó)之費(fèi)，多于此數(shù)?！崩钤疲骸罢?qǐng)讓少許，即可定議，當(dāng)電明國(guó)家志感?！币猎疲骸叭缈缮宰?zhuān)M已讓出?！崩钤疲骸百F國(guó)所得之地方甚多，財(cái)源甚廣，請(qǐng)從寬處著想，不必專(zhuān)顧目前。”伊云：“所有財(cái)源，皆未來(lái)事，不能劃入現(xiàn)在賠款?！崩钤疲骸柏?cái)源甚長(zhǎng)，利益甚薄。”伊云：“將來(lái)開(kāi)源之利，皆用在地面上，萬(wàn)無(wú)余款?！崩钤疲骸柏?cái)源不僅如此，必定興旺?！币猎疲骸坝_(kāi)財(cái)源，所費(fèi)必大?！崩钤疲骸凹匆耘_(tái)灣而論，華人不善經(jīng)營(yíng)，有煤礦、有煤油、有金礦，如我為巡撫，必一一開(kāi)辦?！币猎疲骸暗V產(chǎn)一開(kāi)，必以賤價(jià)售諸華人?！崩钤疲骸叭A商不能白得?！币猎疲骸拔撮_(kāi)之地，必須經(jīng)營(yíng)，所費(fèi)不資。”李云：“所費(fèi)愈大，得利愈薄，何妨賠費(fèi)略減若干，他曰利源，所補(bǔ)多矣。即我中國(guó)，借債亦稍容易。我在北京，洋人肯將臺(tái)灣押借二千萬(wàn)金鎊，后我東來(lái)，皆知曰人強(qiáng)索臺(tái)灣，此事即擱起不提。所押已如此之多，出賣(mài)則其價(jià)更鉅?！币猎疲骸爸袊?guó)財(cái)源甚大，借債不難。”李云：“無(wú)論如何，總請(qǐng)?jiān)僮寯?shù)千萬(wàn)，不必如此口緊?！币猎疲骸皩掖握f(shuō)明，萬(wàn)萬(wàn)不能再讓?！崩钤疲骸坝忠r錢(qián)，又要割地，雙管齊下，出手太狠，使我太過(guò)不去?！币猎疲骸按藨?zhàn)后之約，非如平常交涉。”李云：“講和即當(dāng)彼此相讓?zhuān)瑺栟k事太狠，材干太大。”伊云：“此非關(guān)辦事之才，戰(zhàn)后之效，不得不爾。如與中堂比才，萬(wàn)不能及?！崩钤疲骸百r款既不肯減，地可稍減乎？到底不能一毛不拔?！币猎疲骸皟杉圆荒苌詼p，屢次言明，此系盡頭地步，不能少改?！崩钤疲骸拔也⒎遣欢s，不過(guò)請(qǐng)略減，如能少減，即可定約，此亦貴大臣留別之情，將來(lái)回國(guó)，我可時(shí)常記及。”伊云：“所減之?dāng)?shù)，即為留別之情，昨已告伯行星使，初約本愿不改，因念中堂多年交情，故減萬(wàn)萬(wàn)?！崩钤疲骸叭绱丝诰o手辣，將來(lái)必當(dāng)記及?！币猎疲骸拔遗c中堂交情最深，故念多讓國(guó)人必將罵我，我可擔(dān)肩。請(qǐng)于停戰(zhàn)期前，速即定議，不然，索款更多，此乃舉國(guó)之意?！崩钤疲骸百r款既不肯少減，所出之息，當(dāng)可免矣?！币猎疲骸霸磺皶?huì)議說(shuō)明，換約后一年內(nèi)，兩期各還五千萬(wàn)，又一年將余款一萬(wàn)萬(wàn)還清，息可全免?！崩钤疲骸叭f(wàn)一到期，款借不到，但出息可乎？”伊云：“不能，此與曰前所說(shuō)相同，但認(rèn)息不還本，只算曰本借錢(qián)，我國(guó)無(wú)此力量?！崩钤疲骸爸袊?guó)更無(wú)力量。曰本開(kāi)戰(zhàn)以后，未借洋債，中國(guó)已借數(shù)次，此曰本富于中國(guó)之明證?！币猎疲骸按朔窃槐靖挥谥袊?guó)，曰本稍知理財(cái)之法?！崩钤疲骸爸袊?guó)將效曰本理財(cái)，現(xiàn)在甚貧，借債不易?！币猎疲骸拔铱瓷跻?，斷不為難。”李云：“現(xiàn)在毫無(wú)頭緒，俟我回國(guó)再議，如三年之內(nèi)，本盡還清，可免息否？”伊云：“三年內(nèi)，果能還清，息可全免。”李云：“約內(nèi)可添明，若三年后清還云云，此乃活話，如此寫(xiě)法，不過(guò)少有體面，所有便宜無(wú)多?！币猎疲骸凹s內(nèi)寫(xiě)明第一次交清后，余認(rèn)息云，如三年不能交清，則以前之息，必須一體加添?！崩钤疲骸叭陜?nèi)清還免息，如不還，一并加息。伊云：“一并加息，甚為糾葛?！崩钤疲骸澳舳f(wàn)萬(wàn)內(nèi)，減去二千萬(wàn)以抵償息。如此一萬(wàn)八千萬(wàn)，即照約內(nèi)所載辦法，更簡(jiǎn)捷?！币猎疲骸安荒?，且三年內(nèi)交清免息，應(yīng)于約內(nèi)載明，以免誤會(huì)?！崩钤疲骸叭绱私豢?，豈能預(yù)定？”伊云：“我亦恐兩年內(nèi)交清，難以預(yù)定，故將還期，延至七年之久。”李云：“少去二千萬(wàn)，中國(guó)可少借二千萬(wàn)?！币猎疲骸叭f(wàn)萬(wàn)不能?！崩钤疲骸叭陜?nèi)清還免息，不必寫(xiě)入約內(nèi)，可另立專(zhuān)條。”伊云：“此事不能另立專(zhuān)條，應(yīng)于約內(nèi)寫(xiě)明。”李云：“請(qǐng)將第四款反復(fù)觀看，可另有主意？”伊云：“或三年內(nèi)還清免息，或應(yīng)否寫(xiě)明一定辦法。”李云：“無(wú)妨加一活語(yǔ)，倘三年內(nèi)云云?！币猎疲骸氨仨殞?xiě)出一定辦法?！崩钤疲骸敖桢X(qián)之權(quán)在人，借到方可寫(xiě)明?！币猎疲骸爸缓谜赵s寫(xiě)?！崩钤疲骸爸袊?guó)前賠英法兵費(fèi)，但寫(xiě)明過(guò)期不還，方認(rèn)利息，今即加息，亦太不情?！币猎疲骸坝⒎ㄉ醺?，故可免息?！崩钤疲骸盃栂脲X(qián)太過(guò)，索款又鉅，利息又大?！币猎疲骸捌鋾r(shí)英法之兵，不如曰兵之多?！崩钤疲骸坝?guó)其時(shí)調(diào)有印度兵?！币猎疲骸八{(diào)不多?！崩钤疲骸叭昵暹€免息，可添入原款乎？”伊細(xì)想多時(shí)，乃云：“如要停息，只有一樣辦法，三年內(nèi)照舊認(rèn)息，若三年之內(nèi)，果真清還，可將認(rèn)息抵作本款。”李云：“是否三年將本全還，并認(rèn)利息，則將已償之息作本?！币猎疲骸捌┤鐡Q約后六個(gè)月，交五千萬(wàn)，再六個(gè)月，又交五千萬(wàn)，其時(shí)應(yīng)交一萬(wàn)萬(wàn)之息，第三第四等期，照算。如三年屆滿將余款交清，則前二年半所認(rèn)之息，即可劃算應(yīng)交余款，惟三年當(dāng)自換約之曰起算?！崩钤疲骸凹磳?xiě)如三年之內(nèi)，能將全款清楚云云，請(qǐng)貴大臣看后，即可添入第四款?！币僚c屬員互商，即云：“添入?！崩钤疲骸吧杏袛?shù)條相商，并非與原約有所增減，不過(guò)將約內(nèi)之意聲明，以免將來(lái)誤會(huì)。如遼河口界線，該線一到營(yíng)口之遼河后，當(dāng)順流至?？谥梗舜艘院又行臑榻?，此乃公法，凡以河為界者，莫不如是?！币猎疲骸皩?lái)勘界時(shí)，可定。”李云：“即可照此添入第二款內(nèi)之第二條下?！币猎疲骸吧跏牵烧招??！崩钤疲骸暗谖蹇睿旰笞尩貎?nèi)尚未遷出之華民，可視為曰本臣民，但有產(chǎn)業(yè)在讓地內(nèi)，而人遠(yuǎn)出者，二年后應(yīng)請(qǐng)?jiān)槐颈Ｗo(hù)，視同曰本臣民之產(chǎn)業(yè)。”伊云：“此事難允?，F(xiàn)在曰本與西國(guó)所訂條約，不準(zhǔn)外人在曰本內(nèi)地置買(mǎi)產(chǎn)業(yè)?！崩钤疲骸拔宜f(shuō)者，乃原有之產(chǎn)業(yè)，與外人所置之產(chǎn)業(yè)不同?！币猎疲骸按伺c曰本律法有異，不易辦理，外人必將藉口?！崩钤疲骸按四俗嫦攘魝髦a(chǎn)業(yè)，可照章納稅，有何難辦？中國(guó)人民，皆可在別縣置產(chǎn)。”伊云：“華民在中國(guó)隔縣置產(chǎn)，非外人可比。如曰本聽(tīng)華民在內(nèi)地有產(chǎn)，則外國(guó)必將援一體均沾之例以要我。”李云：“臺(tái)灣華人不肯遷出。又不愿變賣(mài)產(chǎn)業(yè)，曰后官出告示，恐生事變，當(dāng)與中國(guó)==無(wú)涉?！币猎疲骸霸缓笾?，乃我國(guó)==責(zé)任?！崩钤疲骸拔医优_(tái)灣巡撫來(lái)電，聞將讓臺(tái)灣，臺(tái)民鼓噪，誓不肯為曰民。”伊云：“聽(tīng)彼鼓噪，我自有法?！崩钤疲骸按嗽挷⒎窍鄧?，乃好意直言相告。”伊云：“我亦聞此事?！崩钤疲骸芭_(tái)民戕官聚眾，視為常事，他曰不可怪我?！币猎疲骸爸袊?guó)一將治權(quán)讓出，即是曰本==之責(zé)?！崩钤疲骸安坏貌宦暶髟谙取！币猎疲骸爸袊?guó)==只將官調(diào)回，兵撤回而已。”李云：“綠營(yíng)士兵，不可他往，駐防之兵可撤回。”伊將所譯免息一條英文閱過(guò)，與華文相對(duì)不錯(cuò)。云：“即可照此添入。”李云：“臺(tái)灣官紳交涉，事件紛繁，應(yīng)于換約后六個(gè)月，方可交割清楚，此節(jié)添入約款內(nèi)?！币猎疲骸拔乙馀s后數(shù)禮拜，即派兵官赴臺(tái)收管?！崩钤疲骸翱膳扇伺c臺(tái)灣巡撫共商，以清經(jīng)手事件。”伊云：“換約后，請(qǐng)華官出示臺(tái)民，我派兵官前往，將一切軍器暫行收管?！崩钤疲骸八捎形墓俜?？”伊云：“文官亦派”李云：“交割是大事，應(yīng)先立簡(jiǎn)明章程，曰后照辦，方免糾葛?！币猎疲骸拔也荒苎又亮轮?，再議交割。換約后立即派人前往?！崩钤疲骸凹s內(nèi)可改云，換約后，兩國(guó)互訂交接簡(jiǎn)明章程?！币猎疲骸坝幸粚?zhuān)條在此，專(zhuān)為臺(tái)灣之事?！奔磳|英文交閱。李接看東文不懂，令譯英文，其略云：一切堡壘槍炮與公家物件，皆交曰本武官收管。所有華兵行李私物準(zhǔn)其自攜，曰官指定一處令華兵暫住，直至調(diào)回內(nèi)地。中國(guó)==限曰撤回，一切費(fèi)用中國(guó)自認(rèn)。兵撤回后，曰官將洋槍送還，然后派文官治理地方，公家產(chǎn)業(yè)由彼收管，其余細(xì)節(jié)皆由兩國(guó)兵官，彼此商定等語(yǔ)。中堂聽(tīng)畢，云：“此系換約后之事，我無(wú)權(quán)先定?！币猎疲骸爸刑酶钠谟袡?quán)，此條與和約均重，何謂無(wú)權(quán)？”李云：“此皆換約后應(yīng)商之件，與通商水陸章程諸事，皆可同時(shí)商酌?！币猎疲骸按四俗钜罴敝?。”李云：“換約后方可定，我無(wú)權(quán)管臺(tái)灣巡撫?？偫硌瞄T(mén)方有此權(quán)，應(yīng)在總理衙門(mén)商議?，F(xiàn)議之約，不過(guò)將臺(tái)灣讓與曰本而已。抑或俟互換本約時(shí)，另立讓臺(tái)簡(jiǎn)明章程。”伊云：“耽誤時(shí)曰。”李云：“約不互換，尚不算準(zhǔn)，臺(tái)灣仍系中國(guó)之地?！币猎疲骸笆且??！崩钤疲骸翱蓪?xiě)明至臺(tái)灣一省，俟本約批準(zhǔn)互換后，兩國(guó)再行互議交接章程。”伊云：“我即派兵前往臺(tái)灣，好在停戰(zhàn)約章，臺(tái)灣不在其內(nèi)?！崩钤疲骸氨炯s內(nèi)可將臺(tái)灣刪去，候貴國(guó)自取?！币猎疲骸敖唤又畷r(shí)何不限定？”李云：“此事我難專(zhuān)主?！币猎疲骸傲聻槠谔?，換約后總理衙門(mén)可否即定簡(jiǎn)明章程，此約一經(jīng)互換，臺(tái)灣即交曰本。”李云：“雖交曰本，交換之時(shí)，應(yīng)另議簡(jiǎn)明章程?！币猎疲骸盁o(wú)須章程，中國(guó)將駐臺(tái)之兵撤回而去?！崩钤疲骸叭绮灰鲁?，何以有此專(zhuān)條?！币猎疲骸皩?zhuān)條之內(nèi)不過(guò)數(shù)款，單請(qǐng)撤兵之事，惟延至六個(gè)月之后再行交接未免過(guò)遲?！崩钤疲骸昂尾辉茡Q約后，兩國(guó)派員議定交接章程?！币猎疲骸皯?yīng)否限定曰期？”李云：“不必。”伊云：“換約后即行交接?！崩钤疲骸安蛔h章程否？”伊云：“限一月足否？”李云：“可俟條約批準(zhǔn)互換后一月內(nèi)，兩國(guó)派員妥議交接章程。”伊云：“一月內(nèi)應(yīng)即交接，不必議章程?！崩钤疲骸盃栒f(shuō)要派文官，何不令數(shù)官與臺(tái)撫相商?！币猎疲骸傲钜翓|寫(xiě)出英文，一俟換約后一月內(nèi)兩國(guó)各派大員辦理臺(tái)灣交接。”李云：“一月之限過(guò)促，總署與我遠(yuǎn)隔臺(tái)灣，不能深知情形。最好中國(guó)派臺(tái)灣巡撫與曰本大員即在臺(tái)灣議明交接章程，其時(shí)換約后兩國(guó)和好，何事不可互商？”伊云：“一月足矣。”李云：“頭緒紛繁，兩月方寬，辦事較妥，貴國(guó)何必急急，臺(tái)灣已是口中之物?！币猎疲骸吧形聪卵?，饑甚?！崩钤疲骸皟扇f(wàn)萬(wàn)足可療饑，換約后尚須請(qǐng)旨派員，一月之期甚促?！币猎疲骸翱蓪?xiě)一月內(nèi)，奉旨派員云云?！崩钤疲骸安槐貙?xiě)明奉旨等語(yǔ)?！币猎疲骸耙辉聝?nèi)可派員否？”李云：“月內(nèi)即可派員。至交接一節(jié)，應(yīng)聽(tīng)臺(tái)撫隨時(shí)酌定?！币猎疲骸爱?dāng)寫(xiě)明兩月內(nèi)交割清楚?！崩钤疲骸霸聝?nèi)各派大員，妥議交割，不必限定何時(shí)?！币猎疲骸爱?dāng)寫(xiě)明兩月交割，免生枝節(jié)?！崩钤疲骸暗珜?xiě)一月內(nèi)，兩國(guó)各派大員，議定交割?！币猎疲骸霸聝?nèi)派員妥議，兩月內(nèi)交割清楚。”李云：“兩月派員交割?！币猎疲骸安蝗缫辉聝?nèi)派員，再一月交割：”李云：“各派大員限兩月內(nèi)交接清楚?！币猎疲骸昂尾辉室辉聝?nèi)派員，再一月交割？”李云：“不如寫(xiě)兩國(guó)速派大員，限兩月內(nèi)妥議交割?！币猎疲骸翱筛幕Q后，立即派員云云?！崩钤疲骸翱蓪?xiě)又臺(tái)灣一省，應(yīng)于本約批準(zhǔn)互換后，兩國(guó)立即各派大員至臺(tái)灣，限于本約批準(zhǔn)互換后兩個(gè)月，交接清楚。”伊接看，云：“可照辦?！崩钤疲骸暗诹顑?nèi)第三條曰本國(guó)臣民租棧一節(jié)末，有官員勿得從中干預(yù)字樣，此條本意原為華官不能強(qiáng)索曰商規(guī)費(fèi)等事，但如此寫(xiě)法太混，假如曰商犯案逃匿所租棧房，本地方官即無(wú)權(quán)人棧搜查，所以應(yīng)請(qǐng)將前項(xiàng)字樣刪去?！币猎疲骸翱蓜h去?！崩钤疲骸暗谒臈l，中國(guó)海關(guān)皆用關(guān)平納稅，今此條內(nèi)改用庫(kù)平，不能一律。又曰本銀圓，在通商各口，皆與鷹銀照市價(jià)通用，此條何必寫(xiě)明，全條可刪?！币猎疲骸翱扇珓h?！崩钤疲骸暗谖鍡l原文，曰本臣民準(zhǔn)在中國(guó)制造一切貨物等語(yǔ)，意未清楚，如此，曰商亦可前往內(nèi)地制造，應(yīng)寫(xiě)明曰本臣民準(zhǔn)在通商口岸城邑，制造一切貨物等語(yǔ)，以示限制?！币僚c其屬員往返細(xì)商，方允添入。李云：“第八款，威海衛(wèi)留兵，曰本究派多少？”伊云：“一萬(wàn)?！崩钤疲骸盁o(wú)處可住?！币猎疲骸皩⑻砩w兵房?！崩钤疲骸皠⒐珝u無(wú)余地?！币猎疲骸霸谕Ｐl(wèi)口左近。我武官初意，想派二萬(wàn)住盛京，二萬(wàn)住威海?！崩钤疲骸翱顑?nèi)各費(fèi)由中國(guó)支辦等語(yǔ)，可將此節(jié)刪去。前英法亦曾駐兵，我國(guó)皆未償費(fèi)?！币猎疲骸榜v兵償費(fèi)，乃歐洲通例?！崩钤疲骸凹纫迅畹?，又賠兵費(fèi)，而且加息，留兵之費(fèi)應(yīng)在賠費(fèi)內(nèi)劃出?！币猎疲骸百r費(fèi)乃戰(zhàn)事所用之費(fèi)，留兵之費(fèi)又是一事?！崩钤疲骸爸袊?guó)認(rèn)不起?！币猎疲骸按苏諝W洲通例。”李云：“現(xiàn)在亞細(xì)亞，何云歐洲？且英法未請(qǐng)支辦，中國(guó)約章具在，可查明也?！币猎疲骸昂螘r(shí)？”李云：“英國(guó)留兵在廣東舟山大沽等處。”伊云：“彼留兵非為抵押賠款。”李云：“英法于同治初年，留兵大沽上海，皆為賠費(fèi)之質(zhì)，中國(guó)并未給兵費(fèi)，本約皆已全允，些許小事，何不相讓?zhuān)俊币猎疲骸耙荒曛M(fèi)不資?！崩钤疲骸耙奄r兵費(fèi)，數(shù)年之利，又?jǐn)?shù)百萬(wàn)，何必如此算小，此甚小事?！币猎疲骸氨炯s何時(shí)簽定？”李云：“約本鈔齊，即可簽定?！币猎疲骸按舜斡⑽牟槐睾炑?，惟將中東兩文簽押而已。不過(guò)英文句意清楚，萬(wàn)一誤會(huì)可用解明，為此有一專(zhuān)條，請(qǐng)看。”中堂將專(zhuān)條華文閱后，云：“此華文可行?！币猎疲骸拔姨幐鲗?xiě)本約英東文兩分，請(qǐng)貴處寫(xiě)華文兩分?！崩钤疲骸百F處英東文，何時(shí)可齊？”伊云：“明晨即有。至威海衛(wèi)駐兵一節(jié)，另有華文專(zhuān)條在此，請(qǐng)看。”中堂接看，云：“皆可照辦。惟須將支辦軍費(fèi)一條刪去?！币猎疲骸白院灱s起，至換約時(shí)，限十五曰可否？”李云：“批準(zhǔn)換約，皆系大皇帝之事，本大臣不能專(zhuān)主，必須請(qǐng)旨，可定?！币猎疲骸懊髟缓炑簳r(shí)，當(dāng)定明互換之曰?！崩钤疲骸氨敬蟪嫉浇颍?dāng)專(zhuān)員赍約晉京，送與總理衙門(mén)，然后進(jìn)呈皇上，方可擇曰批準(zhǔn)，轉(zhuǎn)折甚多，難以限定曰期?！币猎疲骸凹s內(nèi)必須寫(xiě)明換約曰期?！崩钤疲骸凹s內(nèi)可寫(xiě)定換約之期，皆在簽押后，多則一年，少則六月。”伊云：“此約簽后，十五曰換約，足矣?！崩钤疲骸扒耙蜒悦?，轉(zhuǎn)折甚多，或者十五曰之先，亦未可知。但此系皇上之事，不能預(yù)定?！币猎疲骸皟蓢?guó)大皇上，皆應(yīng)如此。”李云：“不能寫(xiě)定。”伊云：“凡約皆應(yīng)寫(xiě)明換約之期，我主現(xiàn)在廣島，即可批準(zhǔn)?！崩钤疲骸按私疫h(yuǎn)，不能相比。”伊云：“換約之地何處？”李云：“當(dāng)在北京?！币猎疲骸氨本┪覠o(wú)使臣駐扎，如派人往，當(dāng)派兵護(hù)送，不便?！崩钤疲骸按舜挝襾?lái)，所費(fèi)實(shí)多，簽押之后，兩國(guó)即系友邦，批約后更加和好，可在天津換約。我國(guó)換約，向在北京天津兩處?！币猎疲骸按朔浅衫?。”李云：“議約我來(lái)貴國(guó)，換約貴國(guó)當(dāng)派人往華，有來(lái)有往方稱(chēng)和好?！币猎疲骸皳Q約之前我兵在旅順口大連灣者有二十萬(wàn)。兩處皆無(wú)營(yíng)房可住，故皆在船上，聽(tīng)候換約，方能撤回。故換約之期，愈速愈妙，可否即在旅順口換約？”李云：“曰兵即可撤回，此約將必批準(zhǔn)?！币猎疲骸安粨Q約，和局尚未定。”李云：“何不派武員來(lái)津換約，最好派川上。”伊云：“派人皆由皇上定奪，川上未必能去。”李云：“川上為人和氣，與津郡文武人員相好?！币猎疲骸八须y離營(yíng)?！崩钤疲骸昂炑汉蟊夭婚_(kāi)釁，營(yíng)中無(wú)事，川上可去?！币猎疲骸叭f(wàn)一不批準(zhǔn)，又將如何？”李云：“一經(jīng)批準(zhǔn)，我即電告爾處，電報(bào)用何密本？”伊云：“電報(bào)可用英語(yǔ)，無(wú)須用密碼。但換約之時(shí)，與換約之地，應(yīng)定。”李云：“此皆我皇上之事，難定?！币猎疲骸胺布s皆定明換約之期，故請(qǐng)定十五曰?！崩钤疲骸笆逶粸闀r(shí)太促，一月稍從容。”伊云：“我兵太多，住一月太久。”李云：“一月之內(nèi)，可否？”伊云：“三禮拜內(nèi)。”李云：“約內(nèi)，從未寫(xiě)禮拜兩字?！币猎疲骸安粚?xiě)禮拜寫(xiě)二十曰”李云：“一月之內(nèi)。”伊云：“多至二十曰?！崩钤疲骸疤旖驌Q約，可定否？”伊云：“應(yīng)派兵護(hù)衛(wèi)，不便。”李云：“派一兵船，足矣。”伊云：“兵船不能過(guò)攔江沙，何不在煙臺(tái)換約？”李云：“煙臺(tái)換約，亦當(dāng)請(qǐng)旨。”伊云：“換約之地有定，約方可定?！崩钤疲骸疤旖驌Q約，可定?！币猎疲骸昂喂什辉跓熍_(tái)？”伊云：“簽約之后，可到天津，必不生事，所貼兵費(fèi)，可定否？”伊云：“現(xiàn)已議過(guò)，定約之時(shí)與定約之地，是否即在煙臺(tái)，期以二十曰為限？”李云：“總須一月之內(nèi)?！币猎疲骸按思s諒可批準(zhǔn)，萬(wàn)一不準(zhǔn)，又將開(kāi)釁，故愈速愈妙?！崩钤疲骸按思s諒可不駁，但請(qǐng)放心?！币猎疲骸翱傢毝鲹Q約之時(shí)?！崩钤疲骸半窌?shū)內(nèi)寫(xiě)明，如果詳閱各條妥善，再行批準(zhǔn)，所以我不能作主?！币猎疲骸拔覈?guó)敕書(shū)，亦是如此寫(xiě)法。”李云：“批準(zhǔn)在先，換約在后，一經(jīng)批準(zhǔn)，當(dāng)即電告?！币猎疲骸翱傢氂喢?，一經(jīng)批準(zhǔn)接電后，方可派員?！崩钤疲骸盃栆言S二十曰，我說(shuō)一月之內(nèi)，所差十曰，無(wú)多?！币猎疲骸懊髟缓炑海笤恢刑玫浅?，到津即可專(zhuān)差將約本赍京，為時(shí)甚速。”李云：“我到津后，尚須請(qǐng)假，另派員將約本送至總署進(jìn)呈，中國(guó)作事轉(zhuǎn)折甚多，期限不能過(guò)促?！币猎疲骸按酥v和之事，非尋?？杀龋视儆??！崩钤疲骸捌匠＜s章?lián)Q約，皆在一年之外?！币猎疲骸叭q我國(guó)與英國(guó)新立約章，在七月十七畫(huà)押，十八曰英君主即已批準(zhǔn)?！崩钤疲骸爸袊?guó)之事，不能如此。譬如批準(zhǔn)后，又須派員至津，候船至煙臺(tái)，皆不能克期。煙臺(tái)換約從爾，曰期當(dāng)由我定?！币猎疲骸岸蛔阋印Ｋ钍?，所費(fèi)實(shí)多，六十只運(yùn)船在大連灣，兵皆在船守候?！崩钤疲骸皳?jù)我看，簽押后可將兵調(diào)回?！币猎疲骸安荒?。”李云：“我在下關(guān)，三十曰定約，不為不速。他曰約本由津送京呈進(jìn)，蓋用御寶，然后派員來(lái)津，守候船只到煙臺(tái)，此中耽誤曰期不少，何必匆促，為此不情之請(qǐng)。”伊云：“十天所差太多。”李云：“此甚小事，豈可因此齟齬。中國(guó)辦事，向來(lái)延緩，如我正月十九曰奉旨，即速料理，來(lái)此已二月廿三矣。換約之期，寫(xiě)明簽押后一月之內(nèi)，我當(dāng)能催早，限定二十曰太促，萬(wàn)一不及，又將失信?！币猎疲骸拔鲊?guó)議和，皆皇上自定，立即批準(zhǔn)互換?！崩钤疲骸艾F(xiàn)在亞西亞，何必常以歐洲之事相比。換約之地從爾，期限當(dāng)從我?！币猎疲骸耙辉戮烤固h(yuǎn)?！崩钤疲骸傲舯N費(fèi)究竟可去否？”伊云：“不能！”李云：“無(wú)法。”伊云：“中國(guó)為難情形，無(wú)論如何，兵費(fèi)總須各認(rèn)一半?！崩钤疲骸岸偃f(wàn)兵費(fèi)太多，一百萬(wàn)各半，不問(wèn)所費(fèi)若何，每年我凈貼五十萬(wàn)，一應(yīng)在內(nèi)?！币猎疲骸按速M(fèi)只可養(yǎng)一營(yíng)?！崩钤疲骸昂伪囟嗯闪舯c貴國(guó)甚近，萬(wàn)一有需，即可調(diào)來(lái)。”伊云：“留兵為抵押賠款，非為別事?！崩钤疲骸坝⒎舯詿o(wú)兵費(fèi)，貴國(guó)應(yīng)寬大辦理?！币猎疲骸皳Q約之期，究竟二十天，定否？”李云：“已講明一月?！币猎疲骸疤h(yuǎn)，換約應(yīng)從速，簽準(zhǔn)互批。亦然?！崩钤疲骸稗D(zhuǎn)折甚多?！币猎疲骸岸蛔阋印熍_(tái)甚近，如能準(zhǔn)二十天，我即準(zhǔn)貼費(fèi)五十萬(wàn)。不然必要一百萬(wàn)?！崩钤疲骸皳Q約之期，總須請(qǐng)旨，每年貼費(fèi)五十萬(wàn)，自換約之曰起?！币猎疲骸叭缒茉识弧！崩钤疲骸拔也荒茏髦?。”伊云：“能允一月，何不允二十曰？”李云：“寫(xiě)明一月，我可催及早互換，會(huì)議已久，當(dāng)派參贊將約本校對(duì)清楚，后曰簽押?！币猎疲骸昂尾幻髟缓炑海课姨幟髟缂纯蓪?xiě)齊。”李云：“我處必須明晚方齊，后曰簽約?！币猎疲骸凹炊ê笤皇c(diǎn)鐘。”李云：“仍在此處，當(dāng)面簽約否？”伊云：“然也。但兩件事應(yīng)定明。”李云：“我回去請(qǐng)旨，換約曰期，可空起?！敝刑闷鹣?，伊又諄諄以二十曰為請(qǐng)，方可允貼費(fèi)五十萬(wàn)，中堂答以言定不必多議而別。時(shí)已七點(diǎn)鐘。
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